Czy grozi nam dezalfabetyzacja?

[Widłobrody]

Pytanie jednak brzmi czy jest szansa na osiągnięcie kompromisu pomiędzy zainteresowaniami współczesnych uczniów a programem nauczania?

A co współcześni uczniowie czytają?

Lektury powinny iść z duchem czasu a nie, jak to ma miejsce sztywne trzymanie się ciągle tych samych pozycji od dziesiątek lat.

Akurat obecna lista różni sie bardzo od tej sprzed dziesięcioleci. Natomiast takie pozycje jak "Pan Tadeusz" czy "Lalka" winny tam być nadal.

[secesjonista]

Nie wiedziałem że w języku polskim występuje takie słowo.

Ja też...

Całe życie człek się uczy:

palatalizacja

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

Pan Premier Kaczyński pisał obiat (zamiast obiad).

Naprawdę ?

[master86]

To podaj przykłady co chciałbyś czytać z epoki starożytnej i oświecenia...

A co współcześni uczniowie czytają?

Akurat obecna lista różni sie bardzo od tej sprzed dziesięcioleci. Natomiast takie pozycje jak "Pan Tadeusz" czy "Lalka" winny tam być nadal.

Kto powiedział, że ze starożytności czy oświecenia? Nie może być coś współczesnego toczącego się w tamtych czasach? Starożytność? Całkiem ciekawe są "Inne pieśni" Jacka Dukaja, choć to fantastyka. Starogrecki świat, który funkcjonuje wedle wyobrażeń starożytnych filozofów. Nie ma tam znanych nam praw fizyki a forma i materia Arystotelesa. Wogóle to jest gdybanie. Do niczego nie prowadzi stwierdzenie "podaj przykłady" - każdy może być mądry. Grunt to zacząć działać a nie stwierdzić, że ludzie mało czytają i nic nie robić, aby to zmienić. Dyskusje niczego nie zmienią.

Niech czytają literaturę współczesną, fantastykę, thriller, przygodowe... Sądzisz, że wszyscy z wypiekami na twarzy biorą do ręki takie "Pana Tadeusza"? Albo "Mistrza i Małgorzatę"?

Edytowane 31 Maj 2011 przez master86

[secesjonista]

Jest jeden problem, nie pojmujesz jaki jest cel edukacyjny lekcji języka polskiego.

Po pierwsze: literatura nie ogranicza się tylko do współczesności.

Po drugie: lekcje nie mają dostarczać wypieków, a pewnego minimalnego poziomu wiedzy.

A możesz objaśnić jak przeczytanie książki Dukaja przybliży ciebie do wiedzy o podstawowych cechach antycznego dramatu? Lekcje nie są po to by można było sobie coś fajnego poczytać, do tego służy biblioteka.

Wogóle to jest gdybanie. Do niczego nie prowadzi stwierdzenie "podaj przykłady" - każdy może być mądry

Tiaa... każdy może być "mądry" i ponarzekać na dobór lektur, a potem uciec przed zaprezentowaniem swoich własnych kontrpropozycji.

[gregski]

Tragedią nie jest dobór lektur a fakt, że można całkiem nieźle zdać maturę żadnej nie przeczytawszy. (Znam przykłady.)

[Widłobrody]

Sądzisz, że wszyscy z wypiekami na twarzy biorą do ręki takie "Pana Tadeusza"? Albo "Mistrza i Małgorzatę"?

Nie sadzę. Natomiast nie wyobrażam sobie jako tako wykształconego Polaka, który Pana Tadeusza nie czytał.

Nie mam nic przeciwko omówieniu w szkole Innych pieśni (znakomita powieść). Ale nie zamiast, tylko oprócz Mickiewicza czy Dostojewskiego.

Edytowane 31 Maj 2011 przez Widłobrody

[Granat]

Uwaga, będzie głos "od środka" bo ja mam kontakt ze szkołą jak na razie ścisły. Otóż dodawanie lektur nie ma sensu, bo i tak nauczyciele muszą stawać na głowie żeby zdążyć je "przerobić" (mam na myśli omówienie, wyjaśnienie - bo trzeba, inaczej 60% nie rozumie przesłania powieści). Poza tym, lektury to nie tylko książki. Lekturą jest każdy wiersz, każdy artykuł.

A propos Pana Tadeusza, akurat to jest tylko pokazanie świetnego języka... cała historia jest naiwna i banalna. Ale niech to zostanie. Jednak niepotrzebne są wg mnie książki Sienkiewicza, które są po prostu przygodowe. Po co nakazywać czytać coś takiego!? Gombrowicz mówił że Sienkiewicz to pierwszorzędny pisarz drugorzędny. To jest mniej wiecej poziom Trzech Muszkieterów, tylko we Francji ksiązka Dumasa nie jest lekturą - na pewno nie na poziomie liceum.

Generalnie, w moim przekonaniu jest za dużo romantyzmu, za dużo takich Sienkiewiczów. To tylko utrzymuje patos Polski jako ofiary, męczennika, Winkelrieda, Chrystusa, że dobry to Polak, że zły to obcy lub innej wiary... Więcej pozytywizmu! Powieści realistycznych! No i więcej radości... co 4 wiersz czytany w szkolę mogę nazwać w miarę radosnym, nastrajającym pozytywnie, lub chociaż nie wpędzającym w rozpacz. Potem sie dziwią, że Smoleńsk takie żniwo po kraju zebrał...

[Albinos]

A propos Pana Tadeusza, akurat to jest tylko pokazanie świetnego języka... cała historia jest naiwna i banalna.

A to polecam najpierw poczytać co na temat tej "banalności i naiwności" pisał chociażby prof. Krzyżanowski czy też z młodszych badaczy prof. Dopart Z lektury ich opracowań w żadnym wypadku nie wyciągnąłbym wniosku, że historię uważają za naiwną.

Gombrowicz mówił że Sienkiewicz to pierwszorzędny pisarz drugorzędny.

A jak inaczej taki uczeń będzie mógł stwierdzić, czy Gombrowicz miał rację? Sienkiewicz miał ponoć powiedzieć, że Wyspiański był grafomanem. Kierowanie się opiniami innych twórców w kwestii "czytać-nie czytać" wydaje mi się średnim pomysłem. A nie oszukujmy się, specjalnie wielu uczniów nie sięgnie po Sienkiewicza z własnej woli.

[secesjonista]

Banalność?

A kto rozumie Gombrowicza i Kafkę?

Ci co czytają Dukaja i Assasin...

Śmiem wątpić.

Kto ruszy Kafkę - ze mną będzie miał do czynienia.

Jego literaturę uważam za osobiste wyzwanie.

Włącznie z listami...

Edytowane 4 Czerwiec 2011 przez secesjonista

[Smardz]

Niech czytają literaturę współczesną, fantastykę, thriller, przygodowe... Sądzisz, że wszyscy z wypiekami na twarzy biorą do ręki takie "Pana Tadeusza"? Albo "Mistrza i Małgorzatę"?

Panuje taki niezdrowy trend, że każdy powinien dla przyzwoitości zdać maturę albo i iść na studia

Nie musisz. Jak nie chcesz czytać lektur, idź do technikum:)

[FSO]

Witam;

czym innym jest ileś ksiąg pisanych iluś zgłoskowcem, nad którym zachwycają się jedni czy drudzy znawcy, a czym innym jest zrozumienie i umiejętność rozmowy o przeczytanej lekturze czy w ogóle zrozumienie tekstu. Przeczytanie Pana Tadeusza, czym innym jest zrozumienie nawet tego co tam było napisane - i odnośników do bliższej i dalszej historii, a jeszcze czym innym są analizy opisu tego czy innego, roli tego czy innego księdza Robaka i dlaczego tak miał.

Tak naprawdę lektura taka czy inna [chmurna, durna, czy romantyczna] powinna być punktem wyjścia do dyskusji, punktem wyjścia do rozmowy o takiej czy innej postawie, rozumieniu świata. Jest ileś książek s-f, współczesnych bajek filmowych, i innych w których można znaleźć odpowiedź na zadane pytanie. Taki punkt wyjścia w ten czy inny sposób sprawi, że uczniowie będą wykorzystywali to co oglądali, to co czytali. To co jest tu i teraz. Być może nie będzie to literatura którą zachwyca się taki czy inny pan profesor, widząc w niej najlepszy przykład tego czy owego, rewelacyjny przyczynek do jeszcze czegoś ale, to co uczniom się naprawdę podoba.

Jeżeli w wypracowaniach pojawi się Sapkowski? To super. Jeżeli S. Hassel - też pięknie. J. Piekara i inni - rewelacja. Mogą być i filmy - klasyki i inne. To będzie poniekąd zmuszało i nauczycieli do wysiłku.

Bryków - nie ma, o wiele lepiej pisze się o czymś co się lubi i co się zna. Nie pamiętam już kto, ale jeden z polonistów, ze znawców języka polskiego, przyznał się przed kamerami, że Nad Niemnem czytał tylko raz. Jeden jedyny. Bo musiał. Wielka literatura...

Matura - i wyższe wykształcenie - trend który wypracowało samo społeczeństwo. bo przecież w dobie parcia do przodu, dobie wskaźników - zawodówka - to idiotyzm. Języki, papier jakiejś wyższej szkółki [niechby od robienia dowcipów] to jest coś. Efekt - znów otwieramy zawodówki i znów kształcimy tych, z których lat temu kilka nabijaliśmy się jako społeczeństwo i jako władze tego kraju do niemożliwości.

pozdr

[secesjonista]

Po przeczytaniu Sapkowskiego jakiś uczeń będzie w stanie określić różnicę pomiędzy teatrem edwardiańskim a greckim?

Wątpię... a lekcje to nie zabawa - by wszystkim było miło i przyjemnie.

[Granat]

Albinos, ale nie mów mi że Gombrowicz nie miał racji. Fajne przygodówki, ale na jedno kopyto i z jednym słuszną opcją. Jakaż tam większa filzofia?

[Capricornus]

Jak nie chcesz czytać lektur, idź do technikum:)

W technikum nie ma lektur?

Jakoś paru moich znajomych ma inne wspomnienia.

FSO

jeden z polonistów, ze znawców języka polskiego, przyznał się przed kamerami, że Nad Niemnem czytał tylko raz.

No i co z tego wynika?

Czy to dyskwalifikuje "Nad Niemnem" jako wielką literaturę?

Sapkowskiego przeczytało pewnie znacznie więcej osób, czy to ma świadczyć o wielkośc8i tej literatury?