Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Esplendido

Największy zbrodniarz: Adolf Hitler czy Józef Stalin

Rekomendowane odpowiedzi

FSO   

Witam;

Andreas: powinieniem być nieco zlośliwy ale... Helmuth Goebbels w chwili zabójstwa mial lat 9. Oznaczalo to tyle, że w zasadzie mógl jeszcze należeć do Jungvolk, a będąc w zgodzie z tym co robil H.J. brakowalo mu jeszcze z dwóch lat by mógl się realizować przy obronie plot lub jako goniec czy lącznik między poszczególnymi bateriami.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ewusz   

A o kim można powiedzieć, że był psychopatą, że żył w bardziej urojonym świecie, który z nich miał większą manię wielkości?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Najmłodsi niszczyciele liczyli poniżej 10 lat.

A Helga Goebbels miała 12 lat.

Połowa dzieci Goebbelsów mogła bronić Berlina. Jednak Hitler miał jakieś wyczucie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

Andreas : tak czy inaczej byli za młodzi na takie ekscesy. Poza tym wiek dziewięciu lat to Jungvolk, a mimo pewnych podobieństw do H.J. to naprawdę znaczna i to bardzo znaczna różnica, poza tym dziewczynek w wieku 12 lat także nie brano raczej do brony miast - dotyczyło to nieco starszych pań, choć chłopcy w tym wieku to pełnoprawni żołnierze...

To nie Hitler miał wplyw, ani nikt inny. Poza tym pozostaje pewna kwestia, jak dla mnie ważna - czy mamy prawo i czy się da porownywać postępowanie Stalina według swego dorosłego syna służącego w regularnej armii, a postępowanie Goebbelsów wobec 9 letniego syna [w chwili zabójstwa czyli '45 r.]? Według mnie nie. Owszem można się zastanawiać, czy pełnił podobne funckje co dzieci w jego wieku gdzie i do jakich organizacji nalezał, lecz porównywanie go z żołnierzem to delikatne nadużycie...

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Może coś poza jednym zdaniem?

FSO-ale bywały 10, 11-letnie dzieci broniące Berlina z jednym granatem czy Panzerfaustem, czasami nawet pistoletem.

Czemu i Heltmuth Goebbels, Hilda czy Helga nie mogli tego robić? ;D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

Wojtas:

Primo: bardzo proszę o dłuższe wypowiedzi, w innym wypadku skończy się to usunięciem posta jako nic nie wnoszącego do dyskusji

Secundo: kilka podobnych wypowiedzi, może skończyć się ostrzeżeniem

Andreas: gdzieś pisałem, bardzo poważnie o detalicznej różnicy między Helmuthem [9 l.] czy Helgą [12 l.] a synem Stalina służącym w dorosłej armii, walczącej jak normalni żołnierze. Wiek 9. to Jungvolk a nie Hitlerjugend - co stanowi zasadniczą różnicę, podobnie jak niespełna 12 letnia Helga [Hilda miała rok lub dwa mniej...].

Poza tym owe słynne zdjęcia to nie 12 latki, tylko 14 i więcej latki, można poczytać także wspomnienia o których pisałem, jak działał Jungvolk i do czego służyl. Autor opisje tam także losy swego starszego o 3 czy 4 lata brata [on sam był ur. w '33 r.].

Pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ewusz   

Tak się zastanawiam... co się dzieje z córką Stalina? Czy ona w ogóle jeszcze żyje?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
master86   

Hitler czy Stalin? Dobre pytanie. Wiele ich łączyło: obaj pochodzili spoza kraju, którym potem mieli rządzić. Hitler był Austriakiem, Stalin- Gruzinem. Obaj odbywali kary za działalność wywrotową: Stalin był kilka razy na zesłaniu, Hitler był skazany za pucz z 1923 roku. Obaj trafili na "swoje" czasy: w przypadku Hitlera było to niezadowolenie społeczeństwa z powodu Wielkiej Wojny, słynny "nóż wbity w plecy"; w przypadku Stalina- niezadowolenie społeczeństwa również z wojny i obalenie cara. Hitler uzyskał władzę w wyniku zawiązania koalicji, Stalin- wspiął się po drabinie w Partii.

Który był większym złoczyńcą? Chyba podzielę opinię innych, że trudno porównać tych dwóch "ludzi".

Stalin niszczył wszelkich przeciwników politycznych- nie tylko tych, co mu się narazili, ale i tych, którzy mogli urosnąć w siłę. Fabrykował dowody, wprowadził m.in. kolektywizację, która spowodowała wiele milionów ofiar, procesy pokazowe, niszczenie opozycji i ludzi, którzy nie okazywali sympatii do komunizmu. Dodatkowo niszczył ludzi, którzy znali jego przeszłość (chciał odciąć się od swojego Gruzińskiego pochodzenia oraz dawnej działalności i pseudonimu- Koby): koledzy z seminarium duchownego w Tbilisi, nawet pop, który ochrzcił malutkiego Josifa trafił w końcu do łagru. Każdy mógł zostać uznany za "wroga ludu". Nikt nie był bezpieczny.

Hitler był takim samym mordercą: obozy koncentracyjne dla wrogów politycznych, tępienie wszelkich zjawisk, które "rzutowały" na rasowe kryteria nazistów, np. homoseksualiści. Oczywiście dążenie do zniszczenia Żydów, jako tych, co byli "odpowiedzialni" za przegraną w Wielkiej Wojnie. Co ciekawe- nawet zwykli Niemcy byli niszczeni przez system (dowiedziałem się o szczegółach po przeczytaniu książki Miachela Burligh- Trzecia Rzesza. Nowa historia): "obowiązkowe" składki na różne organizacje charytatywne, gdzie niepłacenie skutkowało zesłaniem do obozu koncentracyjnego w ramach reedukacji, złe prowadzenie się człowieka- obóz koncentracyjny, przemoc w rodzinie- obóz koncentracyjny, pijaństwo- obóz koncentracyjny. Można tak wymieniać...

Nie da się napisać, czy Stalin, czy Hitler był większym mordercą. Obaj mordowali tak samo. Stalin ubierał morderstwo w otoczkę walki klasowej, Hitler- ideologii rasowej. Można między nimi postawić znak równości.

Edytowane przez master86

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Albo: ''Nie mam syna Jakowa'', czy też ''Nie wymieniam lejtnanta na feldmarszałka''. Tak potraktował własnego syna. Hitler nie zrobił czegoś takiego Ewie Braun.

(...)

Tak na marginesie to wydaje się, że wypowiedź o feldmarszałku jest raczej wersją anegdotyczną i nie znajduje potwierdzenia w źródłach.

Córka Stalina - Swietłana wspominała jedynie, że chodziło o ppor. Leo Raubala, siostrzeńca Hitlera.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Glasisch   

A dla mnie niedościgłym ideałem jest Stalin.

Geniusz zbrodni. Wymordował wręcz niewyobrażalną ilość obywateli

A poza tym wygrał II wojnę

Tak, to jest ten, GIGANT jednym słowem, największy, Adolf to czeladnik.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   
Adolf to czeladnik.

Bez przesady, też miał spore osiągnięcia. Do tego trzeba zaznaczyć, ze Stalin "pracował" znacznie dłużej na swoją pozycję. Gdyby Historia podarowała Hitlerowi tyle samo czasu to kto wie... ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   
Gdyby Historia podarowała Hitlerowi tyle samo czasu to kto wie... ?

Fakt. Jak by miał jeszcze ze 3-4 lata do dyspozycji, i zaczął intesywniej realizować GPO, to ... aż strach pomyśleć :(

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.