Największy zbrodniarz: Adolf Hitler czy Józef Stalin

[FSO]

Witam;

Andreas: powinieniem być nieco zlośliwy ale... Helmuth Goebbels w chwili zabójstwa mial lat 9. Oznaczalo to tyle, że w zasadzie mógl jeszcze należeć do Jungvolk, a będąc w zgodzie z tym co robil H.J. brakowalo mu jeszcze z dwóch lat by mógl się realizować przy obronie plot lub jako goniec czy lącznik między poszczególnymi bateriami.

pozdr

[ewusz]

A o kim można powiedzieć, że był psychopatą, że żył w bardziej urojonym świecie, który z nich miał większą manię wielkości?

[Andreas]

Najmłodsi niszczyciele liczyli poniżej 10 lat.

A Helga Goebbels miała 12 lat.

Połowa dzieci Goebbelsów mogła bronić Berlina. Jednak Hitler miał jakieś wyczucie.

[FSO]

Witam;

Andreas : tak czy inaczej byli za młodzi na takie ekscesy. Poza tym wiek dziewięciu lat to Jungvolk, a mimo pewnych podobieństw do H.J. to naprawdę znaczna i to bardzo znaczna różnica, poza tym dziewczynek w wieku 12 lat także nie brano raczej do brony miast - dotyczyło to nieco starszych pań, choć chłopcy w tym wieku to pełnoprawni żołnierze...

To nie Hitler miał wplyw, ani nikt inny. Poza tym pozostaje pewna kwestia, jak dla mnie ważna - czy mamy prawo i czy się da porownywać postępowanie Stalina według swego dorosłego syna służącego w regularnej armii, a postępowanie Goebbelsów wobec 9 letniego syna [w chwili zabójstwa czyli '45 r.]? Według mnie nie. Owszem można się zastanawiać, czy pełnił podobne funckje co dzieci w jego wieku gdzie i do jakich organizacji nalezał, lecz porównywanie go z żołnierzem to delikatne nadużycie...

pozdr

[Wojtas1000]

Stalin , Hitler od Niego się uczył !

[Andreas]

Może coś poza jednym zdaniem?

FSO-ale bywały 10, 11-letnie dzieci broniące Berlina z jednym granatem czy Panzerfaustem, czasami nawet pistoletem.

Czemu i Heltmuth Goebbels, Hilda czy Helga nie mogli tego robić? ;D

[FSO]

Witam;

Wojtas:

Primo: bardzo proszę o dłuższe wypowiedzi, w innym wypadku skończy się to usunięciem posta jako nic nie wnoszącego do dyskusji

Secundo: kilka podobnych wypowiedzi, może skończyć się ostrzeżeniem

Andreas: gdzieś pisałem, bardzo poważnie o detalicznej różnicy między Helmuthem [9 l.] czy Helgą [12 l.] a synem Stalina służącym w dorosłej armii, walczącej jak normalni żołnierze. Wiek 9. to Jungvolk a nie Hitlerjugend - co stanowi zasadniczą różnicę, podobnie jak niespełna 12 letnia Helga [Hilda miała rok lub dwa mniej...].

Poza tym owe słynne zdjęcia to nie 12 latki, tylko 14 i więcej latki, można poczytać także wspomnienia o których pisałem, jak działał Jungvolk i do czego służyl. Autor opisje tam także losy swego starszego o 3 czy 4 lata brata [on sam był ur. w '33 r.].

Pozdr

[ewusz]

Tak się zastanawiam... co się dzieje z córką Stalina? Czy ona w ogóle jeszcze żyje?

[Bruno Wątpliwy]

O ile ostatnio coś się nie zmieniło, to nadal żyje. W Wisconsin, USA.

[master86]

Hitler czy Stalin? Dobre pytanie. Wiele ich łączyło: obaj pochodzili spoza kraju, którym potem mieli rządzić. Hitler był Austriakiem, Stalin- Gruzinem. Obaj odbywali kary za działalność wywrotową: Stalin był kilka razy na zesłaniu, Hitler był skazany za pucz z 1923 roku. Obaj trafili na "swoje" czasy: w przypadku Hitlera było to niezadowolenie społeczeństwa z powodu Wielkiej Wojny, słynny "nóż wbity w plecy"; w przypadku Stalina- niezadowolenie społeczeństwa również z wojny i obalenie cara. Hitler uzyskał władzę w wyniku zawiązania koalicji, Stalin- wspiął się po drabinie w Partii.

Który był większym złoczyńcą? Chyba podzielę opinię innych, że trudno porównać tych dwóch "ludzi".

Stalin niszczył wszelkich przeciwników politycznych- nie tylko tych, co mu się narazili, ale i tych, którzy mogli urosnąć w siłę. Fabrykował dowody, wprowadził m.in. kolektywizację, która spowodowała wiele milionów ofiar, procesy pokazowe, niszczenie opozycji i ludzi, którzy nie okazywali sympatii do komunizmu. Dodatkowo niszczył ludzi, którzy znali jego przeszłość (chciał odciąć się od swojego Gruzińskiego pochodzenia oraz dawnej działalności i pseudonimu- Koby): koledzy z seminarium duchownego w Tbilisi, nawet pop, który ochrzcił malutkiego Josifa trafił w końcu do łagru. Każdy mógł zostać uznany za "wroga ludu". Nikt nie był bezpieczny.

Hitler był takim samym mordercą: obozy koncentracyjne dla wrogów politycznych, tępienie wszelkich zjawisk, które "rzutowały" na rasowe kryteria nazistów, np. homoseksualiści. Oczywiście dążenie do zniszczenia Żydów, jako tych, co byli "odpowiedzialni" za przegraną w Wielkiej Wojnie. Co ciekawe- nawet zwykli Niemcy byli niszczeni przez system (dowiedziałem się o szczegółach po przeczytaniu książki Miachela Burligh- Trzecia Rzesza. Nowa historia): "obowiązkowe" składki na różne organizacje charytatywne, gdzie niepłacenie skutkowało zesłaniem do obozu koncentracyjnego w ramach reedukacji, złe prowadzenie się człowieka- obóz koncentracyjny, przemoc w rodzinie- obóz koncentracyjny, pijaństwo- obóz koncentracyjny. Można tak wymieniać...

Nie da się napisać, czy Stalin, czy Hitler był większym mordercą. Obaj mordowali tak samo. Stalin ubierał morderstwo w otoczkę walki klasowej, Hitler- ideologii rasowej. Można między nimi postawić znak równości.

Edytowane 25 Wrzesień 2010 przez master86

[secesjonista]

Albo: ''Nie mam syna Jakowa'', czy też ''Nie wymieniam lejtnanta na feldmarszałka''. Tak potraktował własnego syna. Hitler nie zrobił czegoś takiego Ewie Braun.

(...)

Tak na marginesie to wydaje się, że wypowiedź o feldmarszałku jest raczej wersją anegdotyczną i nie znajduje potwierdzenia w źródłach.

Córka Stalina - Swietłana wspominała jedynie, że chodziło o ppor. Leo Raubala, siostrzeńca Hitlera.

[Glasisch]

A dla mnie niedościgłym ideałem jest Stalin.

Geniusz zbrodni. Wymordował wręcz niewyobrażalną ilość obywateli

A poza tym wygrał II wojnę

Tak, to jest ten, GIGANT jednym słowem, największy, Adolf to czeladnik.

[gregski]

Adolf to czeladnik.

Bez przesady, też miał spore osiągnięcia. Do tego trzeba zaznaczyć, ze Stalin "pracował" znacznie dłużej na swoją pozycję. Gdyby Historia podarowała Hitlerowi tyle samo czasu to kto wie... ?

[ciekawy]

Gdyby Historia podarowała Hitlerowi tyle samo czasu to kto wie... ?

Fakt. Jak by miał jeszcze ze 3-4 lata do dyspozycji, i zaczął intesywniej realizować GPO, to ... aż strach pomyśleć

[leo123]

Moim zdaniem obydwaj byli siebie warci, ale tutaj są inni im podobni jeszcze ciekawsi : WYŻSZA SZKOŁA TERRORYSTYCZNA

Edytowane 29 Maj 2011 przez leo123