Jaruzelski - ocena generała

[Albinos]

Wczoraj w temacie, który sam założyłeś, we wprowadzającym wpisie. Potem zamieniłeś na żołnierza Berlinga - nawet teraz widać, że post był edytowany. Pech jednak chciał, że przynajmniej dwie osoby widziały wcześniej wersję z Andersem.

[gregski]

Zawsze byłem socjalistą, lewicowcem, a co najważniejsze można powiedzieć spadkobiercą upadłego systemu.

A to nie czytaj bron Boże wspomnień tow. Edwarda Gierka

Przejechał się po Twoim idolu jak stary Kacper po burej suce.

Jeszcze biedaku dostaniesz jakiego rozdwojenia jaźni albo się w ocenach zapętlisz bo to czasem trudno się zdecydować który towarzysz bardziej prawomyślny.

[ciekawy]

Ten, kto nazywa generała zdrajcą nie jest wart tego bym na niego splunął... Zawsze byłem socjalistą, lewicowcem, a co najważniejsze można powiedzieć spadkobiercą upadłego systemu.

Szczególnie teraz po jego śmierci wszyscy powinni pochylić głowy niezależnie co o nim myślą... Odsyłam do lektury

"Noc Generała" autora nie pamiętam.

http://pamiec.pl/pa/tylko-u-nas/13755,FALSZERSTWO-NIEDOSKONALE-CZYLI-TECZKA-JARUZELSKIEGO-fragment-artykulu-dr-Piotra-.html

[Tomasz N]

Podobno ma mieć pogrzeb wojskowy. To może przewidzieć i salut armatni, połączyć przyjemne z pożytecznym i zrobić jak z Piekarskim ?

Edytowane 27 Maj 2014 przez Tomasz N

[atrix]

Ciekawy napisał

http://pamiec.pl/pa/...dr-Piotra-.html

Ten artykuł to bzdet.Podrabiane dokumenty w stylu I klasa SP. Jakby dobrych specjalistów nie było od fałszowania dokumentów w PRL.

[ciekawy]

Ten artykuł to bzdet.

Albowiem, ponieważ, bo .. ?

.Podrabiane dokumenty w stylu I klasa SP. Jakby dobrych specjalistów nie było od fałszowania dokumentów w PRL.

Podważasz ustalenia ? Zatem udowodnij, że dr Gontarczyk się myli:

30 lat, jeden długopis?

W ciągu kilkudziesięciu lat służby rubryki te wypełniały różne osoby, różnymi – mówiąc językiem fachowym – materiałami kryjącymi (pióra, flamastry, długopisy) o różnych odcieniach i kolorach. Inny pracownik Biura Kadr MON uzupełniał dane o odznaczeniu w 1950 roku, inny 35 lat później wpisywał informację o kolejnym awansie. Zeszyt ewidencyjny Jaruzelskiego wygląda inaczej. Niemal wszystkie zapisy dokonane zostały tym samym duktem i tym samym środkiem kryjącym. Wiedza historyczna i doświadczenie nakazują wykluczyć sytuację, w której opisywany zeszyt przez kilkadziesiąt lat prowadziłaby tym samym pisakiem jedna osoba. Nie jest to więc autentyczny zeszyt ewidencyjny Jaruzelskiego, który powstał w latach pięćdziesiątych, lecz falsyfikat, którym zastąpiono usunięty oryginał. Nawet formularz zeszytu, który tu wykorzystano, powstał w Wojskowej Drukarni w Łodzi nie wcześniej niż w 1979 roku (takich druków używano do końca PRL).

Ostatnich uzupełnień i poprawek dokonywano w zeszycie po przełomie 1989 roku, zapewne w czasie prezydentury Jaruzelskiego.

[adamhistoryk]

Mnie się wydaje, że powinniśmy być cicho nad tą trumną. Z pewnością spór o generała rozgorzeje po pogrzebie, ale na razie cicho powinno być.

[atrix]

Ciekawy jeżeli ktos dostał by polecenie sfałszowania dokumentów, to zrobiono by to fachowo. Nikt by się nie bawił w pisaninę jak dzieci , przykładowo 100x "nie będę robił błędów".

Jeżeli kto stwierdza - "W ciągu kilkudziesięciu lat służby rubryki te wypełniały różne osoby, różnymi – mówiąc językiem fachowym – materiałami kryjącymi (pióra, flamastry, długopisy)"

To zapomina czym się pisało przez ostatnie piećdziesięciolecie. A były to ołówki,ołówki tzw chemiczne, stalówki, pióra.

Te kserokopie to nie żadne dokumenty, a odpis dokumentów lub.......

Ja na ich podstawie na pewno bym nie stwierdził że to fałszywka. Raczej określił bym jako brak oryginalnych dokumentów.

No ale ja nie jestem historykiem z tytułami.

Mam książeczkę wojskową mojego dziadka. Wydana z 1960r z wpisem zrobionym jednym charakterem pisma, jednym kolorem atramentu itd

Treść wpisów :

1928 - strzelec , pułk piechoty Przemyśl

1934 - strzelec, pułk piechoty Przemyśl ( ćwiczenia)

sierpień 1939 - kpr. zmobilizowany, pułk piechoty Przemyśl

No to w takim wypadku ta książeczka Wojskowa jest sfałszowana?

[Tomasz N]

Ateixie jest różnica między kartą ewidencyjną, a książeczką wojskową. Ja mam książeczkę mojego wuja z wpisami, że przysięgę złożył w WH, w kolejnym roku że został ranny, został celowniczym czołgu, z czego wcale nie wynika że (l)WP było częścią WH.

[atrix]

Tomaszu N dałem wpis z książeczki jako przykład.

Tak zapis w książeczce jest odpisem tego gdzie służył i w jakim czasie, jak i te kserokopie to nie fałszywki a odpisy.

Zastanawia mnie zupełnie co innego, a mianowicie: Stan Wojenny to dzieło gen. Jaruzelskiego. Ale co by było gdyby stanu nie wprowadzono? Bo widzę bardzo wielkie podobieństwo tego co działo się w Polsce przed Stanem Wojennym, do wydarzeń na Ukrainie.Bo jeżeli obalanie władzy miało by tak wyglądać w Polsce 1980 roku jak obecnie na Ukrainie, to ja dziękuje za taki scenariusz. Może scenariusz SW był lichy,ale w 1989 roku nikt do nikogo nie strzelał.

[Bruno Wątpliwy]

Należałoby zadać podstawowe pytanie, bo o to przecież pewnie tu chodzi - czy adnotacja o współpracy z Informacją Wojskową znajduje się w takich teczkach osobowych innych oficerów?

Pytam tylko z ciekawości, bo akurat to, że każdy oficer, każdego państwa jest potencjalnym współpracownikiem "swojego" wywiadu, czy kontrwywiadu, jest dla mnie akurat oczywistością. Jak nie chce, to pewnie w demokracji co najmniej wylatuje z wojska, u autokratów idzie pod ścianę.

[TyberiusClaudius]

Wczoraj w temacie, który sam założyłeś, we wprowadzającym wpisie. Potem zamieniłeś na żołnierza Berlinga - nawet teraz widać, że post był edytowany. Pech jednak chciał, że przynajmniej dwie osoby widziały wcześniej wersję z Andersem.

Nastąpiła drobna pomyłka i Tyberiusz nie zdążył jej poprawić przed tym jak zobaczyli ją inni.

Edytowane 28 Maj 2014 przez TyberiusClaudius

[lancaster]

Mnie się wydaje, że powinniśmy być cicho nad tą trumną. Z pewnością spór o generała rozgorzeje po pogrzebie, ale na razie cicho powinno być.

Cicho na trumną ,zdrajcę, sługusa okupantów i krwawego mordercę, w wolnej Polsce czeka pogrzeb państwowy w asyście wojskowej za pieniądze podatników Tu należy głośno krzyczeć a sprzeciw wyrażać, by to truchło nie zanieczyściło cmentarza, gdzie są polscy żołnierze pochowani.

[secesjonista]

Ja jedynie przypomnę, że na Powązkach leżą nie tylko żołnierze, spoczywają zaś nie tylko ci których wszyscy darzymy szacunkiem czy dobrą pamięcią - taki to urok tego typu nekropolii.

Przypomnę też, że było wiele czasu - jeśli politycy chcieli takiej sytuacji uniknąć - myślę tu o kosztach i towarzyszącej pochówkowi ceremonii. Można było pomyśleć nad zmianą regulacji prawnych. Może zamiast dziś krzyczeć i protestować trzeba było naciskać na bliskie sobie ideowo partie by dokonały takich zmian? A dziś - te protesty to trochę "musztarda...".

Ja admiratorem generała nie byłem i nie jestem, za uzasadniony uważałem proces, w którym był oskarżonym, nie przyjmowałem "do wiadomości" szeregu jego przeprosin, bo jakoś nigdy nie rozumiałem za co tak przeprasza, skoro uważał, że postępuje w najwłaściwszy sposób w danych uwarunkowaniach itp.

Gdybym był urzędnikiem decydującym o zgodzie na pochówek na Powązkach wyraziłbym zgodę, wreszcie towarzystwo Bieruta wydaje się być stosownym.

Ceremoniał i reszta to już kwestia przepisów.

[widiowy7]

Cicho na trumną ,zdrajcę, sługusa okupantów i krwawego mordercę, w wolnej Polsce czeka pogrzeb państwowy w asyście wojskowej za pieniądze podatników Tu należy głośno krzyczeć a sprzeciw wyrażać, by to truchło nie zanieczyściło cmentarza, gdzie są polscy żołnierze pochowani.

Nie żołądkuj się lancasterze, leżałby w niezłym towarzystwie Aleksander Zawadzki, Edward Ochab, Marian Spychalski, Józef Cyrankiewicz i Henryk Jabłoński.

Ale swoją drogą, to ja widzę miejsce na adekwatny pochówek.

Jest w tym kraju wiele cmentarzy Żołnierzy Radzieckich.