Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
666

Wojna na Wschodzie Ukrainy

Recommended Posts

666   

Poniżej możecie zobaczyć T-72B, pokryty małymi kostkami pancerza reaktywnego Kontakt-1:

 

%D0%A2-72B.jpg

 

W przypadku T-72B3, boki wieżyczki osłonięto dużymi kostkami Kontakt-5, burty osłonięto dodatkowymi wiszącymi płytkami pancernymi o grubości 2 cm zamiast kostek pancerza reaktywnego, a tył osłonięto dodatkowym pancerzem klatkowym.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
8 godzin temu, Speedy napisał:

Przy masie pocisku 190 g wyszła mi energia odrzutu swobodnego broni ok. 860 J (bez uwzględnienia hamulca oczywiście).

 

Wiem że niektórym osobom ta liczba może nic nie mówić, więc może wyjaśnię, że generalnie dla broni typu karabinu ten wskaźnik nie powinien przekraczać 20 J. Oczywiście nie powinien to nie znaczy że nie może,

(...)

 

Tak obrazowo mówiąc to ten odrzut może oznaczać chyba złamany obojczyk, albo prawie, i być może wybite oko.  Dziwna jest ta kolba. Może żeby z tego strzelić to opiera się toto o coś, na przykład o mur na tyle solidny że odrzut mu niestraszny. Coś jak dawniejsze hakownice tyle że przed odrzutem zabezpiecza nie hak a kolba. Historia magistra vitae. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
666   

@euklides

 

Lufa oparta jest na tripodzie.

Kolbę opierasz na ramieniu.

Celujesz w część kadłuba nadjeżdżającego BMP gdzie siedzi kierowca i naciskasz spust.

Wewnątrz kolby zamontowany jest amortyzator w formie sprężyny (tzw. reduktor odrzutu).

Pocisk przebija centymetrowy pancerz BMP, zabija kierowcę.

Pojazd staje lub zjeżdża do rowu i gotowe.

 

Broń jest przeładowywane ręcznie.

Po każdym strzale, trzeba ładować kolejny nabój osobno.

Ale snajper (+ podawacz naboi z plecaka / worka) wyposażony w taki karabin jest w stanie zlikwidować choćby całą brygadę zmechanizowaną.

Edited by Florek-xxx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

Pocisk przebija centymetrowy pancerz BMP, zabija kierowcę.

 

To już było i się nie sprawdziło. Nazywało się Ur.

Share this post


Link to post
Share on other sites
666   

Ur miał kaliber 7.92 x 107 mm.

Dzisiaj byłby skuteczny przeciwko BMP na dystansie do 300 metrów.

 

Z karabinu "Separatysta" można odstrzelić głowę kierowcy BMP siedzącego pod pancerzem z odległości do 500 metrów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytuj

taki karabin jest w stanie zlikwidować choćby całą brygadę zmechanizowaną

Wiesz co, samozwańczym ekspertem to może jakimś jesteś, ale w Twoim oddziale bardzo nie chciałbym służyć.

Szeregowy podchorąży Bruno Wątpliwy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Bruno, Obawiam się też, że mat podchorąży Gregski nie będzie ci nabojów z plecaka podawać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
666   

Zwykle jest strzelec i amunicyjny.

Zarówno karabin jest duży i ciężki, jak i naboje kalibru 23 x 152 mm są duże i ciężkie.

Jeden więc targa karabin, a drugi plecak z amunicją.

Brygada zmechanizowana to około 40 pojazdów opancerzonych.

Snajper wyposażony w karabin "Separatysta" spokojnie może wybić te 40 BMP lub BTR.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
24 minuty temu, Florek-xxx napisał:

(...)

Brygada zmechanizowana to około 40 pojazdów opancerzonych.

Snajper wyposażony w karabin "Separatysta" spokojnie może wybić te 40 BMP lub BTR.

 

To ty uważasz że brygada zmechanizowana idzie naprzód na olaboga? Zdaje się że jeżeli chodzi o atak jednostek pancernych to mówimy o grupach bojowych. Zatem jeżeli jakaś grupa liczy powiedzmy 40 wozów pancernych to powiedzmy składa się z 10-15 czołgów i z 20-30 BWP które ze sobą współdziałają. Piechota w BWP jest po to żeby w razie potrzeby się spieszyła i chroniła grupę przed bronią ppanc. Pancerz transporterów służy w zasadzie jako ochrona przed ogniem strzeleckim. Ten twój karabin przeciwko atakującej piechocie wspieranej ogniem dział to wiesz co może? 

 

Oczywiście dużo tu zależy od dowódcy samej grupy i od umiejętności jej żołnierzy bo działania takiej jednostki muszą być należycie skoordynowane. Cała sprawa jest skomplikowana niczym gra w szachy. Zwróć uwagę że na polu bitwy jest tyle figur co na szachownicy. Na szachownicy mamy ich z 5 a na wspomnianym wyżej polu mniej więcej tyle samo: czołgi, transportery, piechota (pionki) broń ppanc, KM. A dochodzi jeszcze lotnictwo, artyleria, logistyka. Sztaby i dowódcy muszą mieć w takich okolicznościach naprawdę głowę na karku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Speedy   
16 godzin temu, euklides napisał:

Tak obrazowo mówiąc to ten odrzut może oznaczać chyba złamany obojczyk, albo prawie, i być może wybite oko.

Tak obrazowo mówiąc energia odrzutu rzędu 850 J może oznaczać śmierć lub kalectwo. Energię tego rzędu mają na przykład rewolwerowe pociski .357 Magnum. Coś tam musi być zrobione, żeby ją bardzo znacznie obniżyć. 

 

16 godzin temu, Florek-xxx napisał:

Wewnątrz kolby zamontowany jest amortyzator w formie sprężyny (tzw. reduktor odrzutu).

Nie wygląda na to zupełnie, aczkolwiek oczywiście trudno przesądzać na 100% na podstawie paru zdjęć. 

 

13 godzin temu, Tomasz N napisał:

To już było i się nie sprawdziło. Nazywało się Ur.

No nie, jednak nie. "Ur" działał na zasadzie efektu Gerlicha, wybijania "korka" z przeszkody przez miękki superszybki pocisk, który przy tym wybijaniu sam ulegał zniszczeniu . Ten kb a raczej 23 mm pocisk do niego jest klasycznym pepancem, przebija przeszkodę "całym sobą". W dodatku jest to pocisk ppanc. - zapalający  więc w razie przebicia pancerza jest spore prawdopodobieństwo wzniecenia pożaru w trafionym pojeździe. 

 

13 godzin temu, Florek-xxx napisał:

Dzisiaj byłby skuteczny przeciwko BMP na dystansie do 300 metrów.

Z boku może i tak, z przodu powiedziałbym że niekoniecznie (bardzo duży kąt pochylenia pancerza). I może lepiej byłoby jednak zrobić normalny pocisk ppanc z twardym rdzeniem, nie tego absurdalnego Gerlicha. Jest zresztą pewne prawdopodobieństwo, że taki był i Niemcy  takowych używali. Niektórzy sądzą, że Niemcy nie produkowali amunicji 7,92x107, korzystając tylko ze zdobycznych polskich zapasów. Spotyka się jednak twierdzenie, że wyprodukowali trochę własnych naboi, obsadzając w nich pociski z wolframowym rdzeniem od naboju 7,92x94 (do rusznicy ppanc. PzB 38 i 39). 

 

Godzinę temu, Florek-xxx napisał:

Snajper wyposażony w karabin "Separatysta" spokojnie może wybić te 40 BMP lub BTR.

:) no chyba że po pierwszych paru strzałach sam zostanie odstrzelony. Ale faktycznie, zdarzały się takie rzeczy w dziejach, chociaż należy je raczej złożyć na karb słabego wyszkolenia i słabego morale. W czasie I wojny z Irakiem był taki przypadek, że snajper z USMC posługujący się wielkokalibrowym karabinem wyborowym kal. 12,7x99 (chyba Barret 82? nie jestem pewien) ostrzelał z odległości bodajże 1,1 km konwój 4 transporterów opanc. MTLB. Pod ostrzałem pojazdy zostały natychmiast opuszczone przez załogi, które uciekły pieszo. Wszystkie zostały unieruchomione, a jeden z nich spłonął. 

Edited by Speedy

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minuty temu, euklides napisał:

Zwróć uwagę że na polu bitwy jest tyle figur co na szachownicy. Na szachownicy mamy ich z 5 a na wspomnianym wyżej polu mniej więcej tyle samo: czołgi, transportery, piechota (pionki) broń ppanc, KM. A dochodzi jeszcze lotnictwo, artyleria, logistyka.

 

Być może tak jest we Francji, atoli reszta świata; jeśli chodzi o szachy; wyróżnia osiem figur, a pionki nie są figurami. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, Florek-xxx napisał:

Ale snajper (+ podawacz naboi z plecaka / worka) wyposażony w taki karabin jest w stanie zlikwidować choćby całą brygadę zmechanizowaną

 

Czyli wystrzelał jakieś kilka tysięcy ludzi?

To napisał ekspert... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

Speedy ja nie miałem uwag do karabinu i pocisku, bo z samego kalibru to inna liga. Natomiast miałem uwagę do trójcy: celujesz, trafiasz i zabijasz.

Share this post


Link to post
Share on other sites
saturn   

Mi w tym temacie zabrakło "newsa" o dostarczeniu przez USA na Ukrainę systemu ppk Javelin, co prawda w niewielkich ilościach, jednakże to i tak znacząco wzmacnia siłę militarną, zwłaszcza, że dotychczas Ukraina nie dysponowała rakietami przeciwpancernymi, zdolnymi do ataków na górny pancerz pojazdu pancernego (top-attack). Rodzimy system Stugna-P kierowany wiązką laserewą umożliwia wystrzeliwanie pocisków z archaicznych czogłowych armat T-55 i przeciwpancernych MT-12. O sktuteczności na polu walki, trudno coś powiedzieć.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
666   

@secesjonista

 

Wystarczy unieruchomić pojazdy... kilkuset ludzi.

Kilka tysięcy ludzi to już jest dywizja.

Kilka brygad tworzy dywizję, a kilka dywizji tzw. grupę armii.

 

Ujmując sprawę ogólnie, wojna na wschodzie Ukrainy ciągnie ukraińską gospodarkę na dno.

W rzeczywistości na Ukrainie żyje obecnie zaledwie około 30 milionów ludzi, za sprawą bardzo złych warunków socjalnych.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.