Najgorszy zakon rycerski

[Rezz112]

A mileli szanse?

Papież Klamens V nic nie robił, Filip nalegał na proces, a Jakub z Molay biegał od tego do tego...

[chefujara]

odnośnie Krzyżaków i sprowadzenia ich do Polski. Myślę że też trzeba zwrócić uwagę na mentalność ludzi w średniowieczu. Zgodnie z wszystkimi źródłami był to okres mistycyzmu no i powiedzmy-legend i heroizacji rycerzy w szczególności tych walczących na krucjatach. Możliwe więc że Konrad po prostu wierzył że Krzyżacy będą walczyć z Prusami bo przyjęli sobie za ideologie walke z poganami. Naiwne ale tak bywało bardzo często w średniowieczu.

[Rezz112]

Oczywiście, ale jak juz wspomniałem Konrad wiedział o poczynaniach Krzyżaków w innych państwach...

[Tofik]

Tyle, że to, że Krzyżacy zostali wygnani z tych państw, nie świadczyło źle o nich, tylko o tychże państwach. Przynajmniej w tamtych czasach.

[Rezz112]

No tak, ale co zrobili na Węgrzech ?!

[Tofik]

Chodzi o to, że nieważne co Krzyżacy zrobili w Siedmiogrodzie. W opinii papieża, który wówczas oddziaływał jeszcze na sporą grupę chrześcijan, cokolwiek by nie zrobili i tak robili to w jego interesie. Nie mógł, nie chciał więc ich krytykować. Za to krytykował Węgrów, którzy posunęli się do "zbrodni" wygnania ze swojego kraju chrześcijańskiego zakonu rycerskiego.

[Rezz112]

Masz rację, wtedy ludzie mieli inną mentalność niż teraz.

[Narya]

O Krzyżakach jest osobny temat: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=334

[secesjonista]

Tu masz liste wszystkich zakonów:

Templariusze

Lazaryci

Bożogrobcy

Joannici

Krzyżacy

Rycerze Chrystusa (Portugalia).

Zakon Montjoye

Zakon Calatrava

Zakon Santiago

Zakon Avis

Zakon Kawalerów Mieczowych

Zakon Miecza

Zakon Św. Tomasza

Bracia Dobrzyńscy (Fratres Milites Christi de Dobrzyń)

Zakon Błogosławionej Dziewicy Maryi

Zakon Santa Maria de Espana

Zakon San Jorge de Alfama

.... nie wszystkie

1070-1080 (1239) ? Zakon św. Jakuba z Altopascio

1098 (ok. 1180) ? Zakon Rycerzy św. Łazarza

1128 - Zakon św. Zbawiciela z Monrealu

1157 (1177) ? Zakon Alcantara

1158 (1199) ? Zakon Calatrava

ok. 1167 (1187) ? Zakon Avis

1170 (1175) ? Zakon Santiago

1171 - Zakon Skrzydła św. Michała

po 1171 (1180) ? Zakon Mountjoy

1191 (1198) ? Krzyżacy

1192 (1226) ? Zakon św. Tomasza z Akki

1201 (1372) ? Zakon św. Jerzego z Alfamy

1202 ? Zakon Kawalerów Mieczowych

1209 (1234) ? Zakon Rycerzy Jezusa Chrystusa (Langwedocja)

po 1216 (1228) ? Bracia Dobrzyńscy

1218 (1235) ? mercedarianie

przed 1219 ? Zakon Krzyżowców z Czerwoną Gwiazdą

1233 (1235) ? Zakon Rycerzy Jezusa Chrystusa (Parma)

1233 (1261) ? Zakon Błogosławionej i Cudownej Maryi Panny

1272 ? Zakon Najświętszej Maryi Panny z Hiszpanii

1326 - Międzynarodowy Rycerski Zakon Świętego Jerzego (The International Knightly Order of St George)

po 1312 (1319) ? Zakon Rycerzy Chrystusa

1319 (1317) ? Zakon Rycerzy z Montesy

1434 ? Zakon św. Maurycego

1459 (1459) - Zakon Najświętszej Maryi Panny z Betlejem

1469 (1469) ? Zakon św. Jerzego z Karyntii

1561 (1561) ? Zakon św. Stefana

12 - Złota Milicja zwana od 1190 Konstantyniańskim Zakonem św. Jerzego - cesarz Konstantyn

370 - Zakon św. Antoniego - Etiopia

493 - Zakon św. Kielicha - Chlodwig, król Francji

500 - Zakon Łabędza - książę Flandrii

500 - Zakon Psa i Koguta - król Francji

722 - Zakon Dębu - król Nawarry

VIII wiek - Zakon św. Katarzyny z Góry Synaj- Ziemia Święta

Edytowane 16 Październik 2009 przez secesjonista

[Rezz112]

Tak, oczywiście zakonów było dużo, lecz

Po pierwsze:

Większość z nich nie odegrała dużej roli w historii Kościoła, walk z poganami (i nie tylko.) itd.

Po drugie:

My tutaj mówimy o najgorszym zakonie w średniowieczu, a nie wymieniamy wszystkie.

[secesjonista]

Przyczytałem temat; nie ma tam nic o zakonach wyłącznie w łonie Kościoła; chyba że niedowidzę. Istniały również zakony rycerskie protestanckie. Mój post był uzupełnieniem do wypowiedzi MaWro toteż polemikę podejmij z nim.

Odpowiadając na pytanie zawarte w temacie: Krzyżacy.

[Rezz112]

Mógłbyś rozwinać swoją wypowiedź ? Jak trzeba pisać zwięźle i krótko ty piszesz baardzo długie posty, a jak trzeba długie, ty piszesz jedno słowo.

....W opinii papieża, który wówczas oddziaływał jeszcze na sporą grupę chrześcijan, cokolwiek by nie zrobili i tak robili to w jego interesie....

Masz racje , po nocnych rozmyślaniech nareszcie uświadomiłem sobie że przecież komu płacono daniny z podbitych ziem ... ? No oczywiscie Papieżowi .

[Fassr ad-Din]

Nie było lepszych, ani gorszych zakonów rycerskich. Każdy z istniejacych zakonów rycerskich w swoich działaniach kierował sie własna racja stanu podejmując działania. W wielu przypadkach obecnosc zakonów rycerskich ratowała istnienie np Królestwa Jerozolimskiego. Zaś w innych były one siłą zgoła destrukcyjną.

[Rezz112]

Nie było lepszych, ani gorszych zakonów rycerskich.

Jak to nie było, tak tak jakbyś powiedział, że nie było lepszych lub gorszych oddziałów żolnierskich. Oczywiście każdy pełni inną funkcję, np: nie mżna porównywać husarii do oddziałów pikinierskich. Lecz można porównac np. Husarię polską, czy węgierską, i można powiedzieć która jest lepsza; tak samo z zakonami.

[secesjonista]

Ano można by rzec nie było, gdyż nie zostały określone uwarunkowania względem czego, pod jakimi względami, z czyjej perspektywy. toteż trudno by jednoznacznie określić - ten jest najgorszy.

Tłumaczenia tego chyba nie trzeba rozwijać.