Najgorszy zakon rycerski

[szpek_chomik]

jakieś 450 lat po tym jak cel ten utracili zamieniając się w bankierów Templariusze

Przepraszam, ale Templariusze do końca Królestwa Jerozolimskiego prowadzili domy pielgrzymie, zajmowali się transportem pątników przez Morze Śródziemne. Nie byli tylko i wyłącznie "bankierami" (jak chciałby ich widzieć Nogaret) choć i tym się, co trzeba przyznać, zajmowali na sporą skalę.

[ciekawe25]

1291 - 1307 ostateczny koniec Templariuszy. 450 lat później - 1757.

utrata Malty przez Szpitalników 1798.

I obrona Rodos - 1480

II obrona Rodos - 1522

Obrona Malty - 1565.

Pierwsze - cel statutowy realizowali ponad 450 lat więcej niż Templariusze.

Drugie - dobre jest wrogiem lepszego. My tutaj oceniamy najgorszy zakon i tym samym wystawiamy cenzurkę najlepszemu - bowiem porównujemy. Najlepszy nie znaczy DOBRY.

Trzecie - z faktami trudno dyskutować.

Czwarte - prywatnie jestem głęboko zraniony niepowodzeniem Krucjat i tym że nie starliśmy (w końcu Henryk Sandomierski i Bolesław Wysoki mogli spokojnie uczestniczyć) Islamu z powierzchni ziemi kiedy mieliśmy okazję - Oni się nie zastanawiają i ciągle próbują. Dlatego całkowicie subiektywni i Templariusze i Joannici to moi swoiście rozumieni idole, tyle tylko że nie stanę naprzeciw faktom i stwierdzę że nie ma żadnych różnic wszystko to samo - nie, Joannicu mieli szczęście i byli najlepsi. Nie znaczy dobrzy, doskonali itd.

[szpek_chomik]

1291 - 1307 ostateczny koniec Templariuszy. 450 lat później - 1757.

Mea culpa:) Źle zrozumiałem

Czytałem w pewnej książce (Marion Melville "Dzieje Templariuszy) że Templariusze również przetrwali do dziś np. w Portugalii! Zajmują się ponoć działalnością charytatywną. Nie wiem o ile to jest prawda, i jak im się tam wiedzie:) ale podaje to jako ciekawostkę. Może ktos wie więcej na ten temat?

[Tofik]

Obiło mi się o uszy, że templariusze zostali tylko wytępieni we Francji. Byli templariusze przebywający w Portugalii - zmienili nazwę (nie pamiętam na jaką, może Różokrzyżowcy, ale oni związani raczej z Zakonem Syjonu) i istnieli, tylko niestety nie wiem do kiedy (Benson coś o tym wspomina). Jak wrócę napiszę coś więcej (o ile znajdę coś).

[ Dodano: 2007-07-20, 20:03 ]

Ci templariusze to Rycerze Chrystusa. Benson o nich pisze tak:

"Kiedy na początku XIV wieku papież nakazał likwidację zakonu templariuszy, jego polecenie wykonano właściwie tylko na terenie Francji. W innych krajach templariuszom udało się ukryć przed prześladowcami, wstępując w szeregi innych zakonów. W Portugalii wystarczyła im zmiana nazwy na Rycerzy Chrystusa. Pod tą nazwą zakon działał przez następnych 300 lat. Rycerze Chrystusa byli żeglarzami i stworzyli flotę jedyną w swoim rodzaju. Książę Henryk Żeglarz był wielkim mistrzem zakonu Rycerzy Chrystusa [!], a Vasco da Gama jego członkiem. Statki zakonu miały białe żagle z czerwonym krzyżem. Ten sam znak pojawił się na żaglach "Niny", "Pinty" i "Santa Marii", na których Kolumb dopłynął do Ameryki. Krąży opowieść, że był on żonaty z córką jednego z członków zakonu i korzystał z żeglarskiej wiedzy braci zakonnych."

[ciekawe25]

O ile sprawa skarbów jest mocno przereklamowana - bardzo ciekawe co się stało z archiwami Zakonu. Hipotezy przedstawione przez Barbera są dość sztandarowe (pewnie prawdziwe bo nudne).... Melville zdaje się w ogóle o tym nic nie pisze, nie pamiętam co i czy napisała Pernoud.

Barber wspomina obok Zakonu Chrystusowego o Zakonie Montesa, który powstał z przekształcenia Templariuszy w Aragonii Jakuba II w 1317 roku. Ale bądźmy FORMALISTAMI Zakon jako takie nie przetrwał....

[piotr pierwszy]

Oczywiście że Krzyżacy. tylwe szkód ile oni wyrządzili nam i Prusom przez cały okres swojej bytności nad Bałtylkiem to nie wiem czy tkó kolwiek inny był bardziej szkodliwy w całej Europie. Widziałem ostanio odkument historyczny o decyzji jaką podjął Konrad Mazowiecki . Jedgo decuyzja była podjeta w nieświadomości spisku w jakim uczestniczył. Telewizja Planete pokazała całą prawdę na temat tego wydarzenia. ten film bardzo zmienił moje podejście do tej kwestii. oceniam ja teraz zupełnie inaczej , mimo iż jestem historykiem z wykształcenia. wszyscy ci , którzy chcą znać prawdę na temat Krzyżaków powinni obejrzeć ten dokument w telewizji Planete. zesrde3cznie polecam i zachęcam.

[Tofik]

Piotrze, czy mógłbyś rozwinąć kwestię spisku?

P.S. Oprócz tego proszę o większą dbałość jeśli chodzi o pisownię.

[szpek_chomik]

Telewizja Planete pokazała całą prawdę na temat tego wydarzenia. ten film bardzo zmienił moje podejście do tej kwestii. oceniam ja teraz zupełnie inaczej , mimo iż jestem historykiem z wykształcenia. wszyscy ci , którzy chcą znać prawdę na temat Krzyżaków powinni obejrzeć ten dokument w telewizji Planete. zesrde3cznie polecam i zachęcam.

Jako historyk z wykształcenia powinieneś wiedzieć, że telewizja nie może być źródłem historycznym. Sprowadzenie Krzyżaków do Polski to w dużej mierze zasługa Henryka Brodatego a nie Konrada.

Oczywiście że Krzyżacy. tylwe szkód ile oni wyrządzili nam i Prusom przez cały okres swojej bytności nad Bałtylkiem to nie wiem czy tkó kolwiek inny był bardziej szkodliwy w całej Europie.

Polska była dla Krzyżaków znacznie bardziej "szkodliwa" niż Krzyżacy dla Polski :wink:

[Prezes_barca]

Przecież Każdy wie że Zakon krzyżacki był najgorszym zakonem (jeśli takie zachowanie można było nazwać zachowaniem zakoników) może było tam kilku dobrych ale raczej nie..

[Ronaldinho112]

Tak Tak popieram że krzyżacy byli najgoeszym zakonem. :wink:

[Regulus]

Co to znaczy "najgorszy"? Najbardziej niemoralny, najsłabszy, najmniej skuteczny, czy może coś innego? Bez urazy, ale pozbawiony sensu jest ten temat.

[Henry]

"Najgorszy" to zbyt ogólnie. ale jak już miałbym wybierać to wybrałbym Krzyżaków. :eek:

[BartekCFC]

Chyba jak dla większości Polaków to zakon Krzyżacki. Zawsze coś robili aby zarobić.

[Tofik]

Zawsze coś robili aby zarobić.

Czy to źle?

[BartekCFC]

Zawsze coś robili aby zarobić.

Czy to źle?

No nie ale zakon był przeznaczony do Chrystianizacji (w pomocy) a nie grabieniu! I zawsze zachód nam przeszkadzał(