Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?

Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?  

165 members have voted

  1. 1.

    • TAK
      24
    • NIE
      50
    • TRUDNO POWIEDZIEĆ
      19


Recommended Posts

Tofik   
i znów Tofik zaczynasz od wymieniania wynalzazków z całego średniowiecznego świata. :?

A to się nie liczy? Średniowiecze to lata 476 - 1453 (co do daty końcowej, to kwestia sporna), myślałem że bierzemy pod uwagę wszelkie państwa i ich wynalazki.

I sprawą otwartą jest to, czy w średniowieczu wynaleziono fumatory gazowe - Legnica 1241.

A kto powiedział, że nie mają wartości? Tylko WSZYSTKIE podwyższacie do rangi jakichś niesamowitych, bez których bylibyśmy zgubieni. Przynajmniej takie odniosłem wrażenie.

Nie - to Wy uważacie je za pozbawione wszelkiej wartości. Zacytuję Nautiliosa: Jakoś nie przekonują mnie te rozwiązania , wynalazki :|

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nautilos   
i znów Tofik zaczynasz od wymieniania wynalzazków z całego średniowiecznego świata. :?

A to się nie liczy? Średniowiecze to lata 476 - 1453 (co do daty końcowej, to kwestia sporna), myślałem że bierzemy pod uwagę wszelkie państwa i ich wynalazki.

Cały czas byłem przekonany ,że rozmawiamy o średniowiecznej Europie :shock:.
Nie - to Wy uważacie je za pozbawione wszelkiej wartości. Zacytuję Nautiliosa: Jakoś nie przekonują mnie te rozwiązania , wynalazki :|

Gdzie w tym, cytowanym przez ciebie fragmencie napisałem ,że nie przedstawiają one żadnej wartości ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Cały czas byłem przekonany ,że rozmawiamy o średniowiecznej Europie :shock:

Temat brzmi "Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?", a nie "Średniowieczna Europa - zacofana czy nie?".

Gdzie w tym, cytowanym przez ciebie fragmencie napisałem ,że nie przedstawiają one żadnej wartości ?

A gdzie w cytowanym przeze mnie fragmencie napisałeś, że te wynalazki przedstawiają dla Ciebie jakąkolwiek wartość?

Dyskusja robi się coraz mniej merytoryczna, jeśli nadal ma się tak toczyć, to proponuję ją zakończyć.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Markus   
Dyskusja robi się coraz mniej merytoryczna, jeśli nadal ma się tak toczyć, to proponuję ją zakończyć.

Proponuję stwierdzić, że teza, iż średniowiecze jest zacofane albo nie, jest sprawą osobistą, i nie można powiedzieć: zdecydowanie tak lub nie.

Markus napisał/a:

A kto powiedział, że nie mają wartości? Tylko WSZYSTKIE podwyższacie do rangi jakichś niesamowitych, bez których bylibyśmy zgubieni. Przynajmniej takie odniosłem wrażenie.

Nie - to Wy uważacie je za pozbawione wszelkiej wartości. Zacytuję Nautiliosa: Jakoś nie przekonują mnie te rozwiązania , wynalazki :|

Ekhm, ja mówię za siebie. :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Sprobowalem przeczytac te 8 stron, ale mi na trzeciej gul stanal.

W przyszlosci sie postaram dokonczyc, teraz mam przeczucie, ze to nie-tak-bardzo-potrzebne.

'Czy Sredniowiecze bylo zacofane'. Hmm. Po pierwsze, to sie trzeba zapytac: ktore? Ale ja jestem zgodliwy. Rozumiem, ze chodzi o Europe.

Teraz do tych, co Sredniowiecze do Renesansu przyrownuja.

To byl 1000 lat. Ktos jest w stanie namacalnie sobie przedstawic warunki zycia z czasu Insurekcji? Nie? to cos prostszego, tylko 100 lat: przeddzien Wielkiej Wojny. Tez nie? Hmm...

Skad wiec ta pewnosc siebie w wypowiedziach o odleglym o 500 lat Sredniowieczu? Ktore samo trwalo lat ponad tysiac i zdecydowanie nie bylo pod zadnym wzgledem jednolite?!

W czasie Sredniowiecza powstal plug zelazny, zelazny sierp, kosa jako taka. Kolo wodne - dla mlynow i kuzni. Zegar mechaniczny. Trojpolowka. Bankowosc, z przodkami czekow i weksli.

Metalurgia przskoczyla od kucia 'damastu' do porzadnej monostali. I produkcji czcionek.

Jestem milosnikiem Aten w rozkwicie, ale musialem slowo prawdy rzec.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KoNrRiI   

Wiecie mi się wydaje iż średniowiecze to nie była epoka zacofania ale czegoś co nazwać można powrotem. Bowiem cesarstwo rzymskie było głównym centrum kultury i po jego upadku brakło tej kultury. Wiadomo że to zaledwie Rzym miał tę kulturę żadne plemiona nie były jej nauczone. Ludzie musieli na nowo uczyć się co i jak!! No a wynalazki były może nie były to wielkie myśli o humanizmie i filozofii życia jak w Grecji ale jednak były. Dlatego nie sądzę że możemy nazywać tę epokę epoką zacofania!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oczywiście ze nie mozna tak mówić!! POWStały wtedy wiele uniwerytetów np.

Uniwersytet Boloński

Uniwersytet Paryski

Uniwersytet Oksfordzki

Uniwersytet w Cambridge

i wiele innych.

po prostu nie mozna tak mówić!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Markus   
Oczywiście ze nie mozna tak mówić!! POWStały wtedy wiele uniwerytetów np.

Uniwersytet Boloński

Uniwersytet Paryski

Uniwersytet Oksfordzki

Uniwersytet w Cambridge

i wiele innych.

po prostu nie mozna tak mówić!!

Super, tylko teraz mi powiedz, jaki procent społeczeństwa się tam uczył.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Super, tylko teraz mi powiedz, jaki procent społeczeństwa się tam uczył.

Powiedz mi też jaki procent społeczeństwa podlegał edukacji w nowożytności. Oczywiście większy, bo taka jest wartość rozwoju, ale chyba niezbyt znaczny, chłopi to chyba nadal byli niedouczeni.

Można powiedzieć, że bez średniowiecznych uniwersytetów nie byłoby tego wyższego procentu w nowożytności.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gnome   
Oczywiście większy, bo taka jest wartość rozwoju, ale chyba niezbyt znaczny, chłopi to chyba nadal byli niedouczeni.

Nie niedouczeni tylko analfabeci pełną gębą, dopiero XIX w. przyniósł poważne zmiany, w krajach luterańskich nastąpiło to wcześniej, ponieważ tam kładziono duży nacisk na samodzielne czytanie Pisma Świętego.

A co do średniowiecza i jego zacofania, takie pytanie jest "chwytliwe" ale trochę nie bardzo sensowne, średniowiecze było "okresem ducha" i w tym kierunku było ono bardzo rozwinięte, a i wiedza też była w pewnych dziedzinach daleko posunięta, np. obliczanie na jaką niedzielę przypadnie Wielkanoc, miałem przyjemność posługiwać się tymi samymi metodami, które wykorzystywano w średniowieczu i jak ktoś mi powie, jest to okres "wieków ciemnych" to uznam, że chyba nie wie jednak zbyt wiele o tym okresie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zalezy z któtrej strony by patrzeć. Jeśli chodzi o kulture to tak. Pod innymi względami dla mnie był to okres wojen , i takiej ciemnoty. Moim zdaniem trudno odpowiedziec na to pyranie. Zalezy dla jakiego kraju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Średniowiecze nie było epoką zacofania i zabobonów. Ma swój charakter, styl. Ludzie bardziej wiązali się z religią i świadomością nieuchronnej śmierci i marności życia. Zresztą ludzie późnego ANTYKU stworzyli jeśli można tak napisać średnowiecze. A dzieła klasyków starożytności były wykorzystywane jak św. Augustyn czy św. Tomasz z Akwinu.

Nie wspomnę już o wspaniałej kulturze muzułmańskiej: Kordoba! Bagdad! Czy o kulturze chińskiej!

Średniowiecze to nie tylko Europa chrześcijańska!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Avaritia   

Wiele osób błędnie ocenia średniowiecze jako epokę zacofaną właśnie dlatego, że ogranicza się do Europy, zapominając o kwitnących kulturach Wschodu. Religijność średniowiecznej Europy może i była surowa, a wszechobecne hasła typu "Vanitas vanitatum" czy "Memento Mori" miały na celu przypomnieć ludziom, że tak naprawdę są niczym w obliczu Boga, ale nie świadczy to o zacofaniu, wręcz przeciwnie - o głęboko rozwiniętej filozofii, z której cząstki przetrwały do dziś. Poza tym możemy podziwiać architektoniczne perełki, których na pewno nie mogli zbudować ludzie na niskim poziomie; czytuejmy dzieła wybitnych twórców średniowiecznych. Średniowiecze z całą pewnością nie było epoką zacofania.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   
Wiele osób błędnie ocenia średniowiecze jako epokę zacofaną właśnie dlatego, że ogranicza się do Europy, zapominając o kwitnących kulturach Wschodu. Religijność średniowiecznej Europy może i była surowa, a wszechobecne hasła typu "Vanitas vanitatum" czy "Memento Mori" miały na celu przypomnieć ludziom, że tak naprawdę są niczym w obliczu Boga, ale nie świadczy to o zacofaniu, wręcz przeciwnie - o głęboko rozwiniętej filozofii, z której cząstki przetrwały do dziś. Poza tym możemy podziwiać architektoniczne perełki, których na pewno nie mogli zbudować ludzie na niskim poziomie; czytuejmy dzieła wybitnych twórców średniowiecznych. Średniowiecze z całą pewnością nie było epoką zacofania.

Dokładnie!

A jak ktoś się nie zgadza i dalej uważa, że średniowiecze jest epoką zacofania, to przepraszam bardzo, ale czy Hagia Sophia, czy Notre Dame jest wyrazem tegoż zacofania?

Share this post


Link to post
Share on other sites

A dla mnie to epoka zacofania czerpiąca z Platona i Arystotelesa jak wlezie. Renesans dopiero czyli końcówka średniowiecza zaczyna się dziać dobrze.

W średniowieczu tylko katedry budowali porównaj sobie z cudami starożytności to są dopiero cuda architektury. Do tego filozofia i prawo. No właśnie średniowiecze to też bazowanie na prawie Rzymskim pisanie po łacinie wszystko to kontynuacja starożytności.

Oprócz Św. Augustyna i Tomasza nie ma filozofii właściwie... o świeckiej już mowy nawet nie ma...

Prawo jest prymitywne tak jak stosunki międzyludzkie niewolnictwo zamieniono w feudalizm. W starożytności liczył się człowiek, była względna swboda myślenia np. jak powstał świat w średniowieczu jest tylko jedna idea, że to Bóg stworzył świat, sądy inkwizycyjne to już w starożytności system sądowy stał na wyższym poziomie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.