Edward Gierek - zastał Polskę drewnianą, zostawił murowaną

[Lu Tzy]

FSO

Z tego co mowisz wynika, ze za PRL kradziez sie zdarzala juz na poziomie przyjecia projektu do realizacji. Skoro ten kosztorysant zaczynal. Ze i pozniej rozkradano, to ja wiem ze wspomnien duzo starszych znajomych, ktorym za pare skrzynek okowity wieziono gruche cementu. W efekcie powstawaly domy marne, nieomal na granicy katastrofy budowlanej.

NB. Sporo lat temu gdzies w Polsce gaz wybuchl pod wielkoplytowym blokiem. Toto sie zlozylo jak domek z kart, od parteru po dach. Dobry przyklad jakosci takiej budowy.

Ktos tu powiedzial, ze bloki we Francji wymyslono. No niezupelnie, bo to nastapilo w Nieogarnionym, ale faktycznie, pierwsze bloczysko zachodnioeuropejskie powstalo w Marsylii i wyszlo spod reki Wielkiego Le Corbuisiera. Mieszkania byly DALEKO lepsze i wieksze od spotykanych za Gierka, a i tak to w ciagu kilku dekad stalo sie slumsem. W normalnym kraju ludzie nie chca mieszkac w mrowkowcach.

W nienormalnym walcza o jakiekolwiek mieszkania.

[Bruno Wątpliwy]

Lu Tzy, z racji nienawiści do swojego bloku (i jego wykonawców, zapewne) popadasz już w jakąś skrajność.

W efekcie powstawaly domy marne, nieomal na granicy katastrofy budowlanej.

Domy piękne nie były, nie będę się także upierał, że wszystkie były przedniej jakości, ale do katastrof od tego daleko. O czym świadczy raczej znikoma ilość katastrof budowlanych, wynikających z niskiej jakości budowli, przypadająca statystycznie na ilość domów zbudowanych za Gierka. Mimo, że już stoją 30-40 lat.

NB. Sporo lat temu gdzies w Polsce gaz wybuchl pod wielkoplytowym blokiem. Toto sie zlozylo jak domek z kart, od parteru po dach. Dobry przyklad jakosci takiej budowy.

W Gdańsku, 15 lat temu. Się nie złożyło, tylko stało, na zmiażdżonych najniższych piętrach, dopóki nie wysadzono. A nawet, jakby się złożyło, to po potężnym wybuchu to chyba nic szczególnego. Skądinąd ratownicy chwalą płyty, bo w ich przypadku po katastrofie łatwiej o komory, w których mogą przetrwać ludzie.

BTW - ówczesny wybuch gazu był efektem pomysłu jednego z lokatorów, który zdaje się bardzo nie lubił sąsiadów, a nie awarii.

[Lu Tzy]

Bruno, katastrofa budowlana to nie zdarzenie, tylko stan budynku.

Co do zas tego wybuchu gazu - mea culpa.

[FSO]

Witam;

Lu Tzy: nie pisalem, że proces kradzieży zaczynal się na etapie kosztorysowania, tylko, napisalem, że normy byly takie, iż będąc dokladnym i porządnym majstrem, można bylo bez straty na jakości i estetyki wykonania "przehandlować" dość sporą część materialów. W rozliczeniach wewnątrzzakladowych do tej pory bardzo często wykorzystuje się owe KNR-y jako limit, granicę tego co może zostać zmarnowane, a co może być niejako pewną normą. Przyklad: przy przepompowaniu cementu do silosu są możliwe straty w ilości bodajże 2,5% czy jakoś podobnie. Oznacza to tyle, że jeśli "beczkowy" będzie pilnowal kierowcy z cementowozu, może to znacznie ograniczyć...

pozdr

[ciekawy]

nie pisalem, że proces kradzieży zaczynal się na etapie kosztorysowania, tylko, napisalem, że normy byly takie, iż będąc dokladnym i porządnym majstrem, można bylo bez straty na jakości i estetyki wykonania "przehandlować" dość sporą część materialów

... I w związku tym mam pytanie - jak oceniasz moralność tego "występku" ? Jak wyglądała świadomość obywatelska ludzi żyjących w PRL-u, którzy uważali, iż "państwowe" = niczyje, i można było z powodzeniem kraść ? Czy taki model i sposob podejścia do pracy, i czynności z nią związanych mógł cechować normalne państwo ?

[FSO]

Witam;

moralność żadna, tak samo jak żadna jest moralność osób które najpierw mówią o cenie 1m2 mieszkania a potem kombinują jak zrobić by to wykonać, nawet jeśli odbywa się to kosztem jakości wykonania. Różnica jest jedna: w pierwszym wypadku - jakość nie cierpi [w teorii] rosną tylko koszty budowy [w realu]. W drugim - koszty się nie zmieniają, ale jakość jest taka że szkoda mówić.

pozdr

[Capricornus]

Wyciag z katalogu nieruchomosci niewiele udowadnia. Trzeba by jeszcze sprawdzic, jakie bylo oryginalne pokrycie dachow.

Coś tam udowadnia.

Zamieściłem parę zdjęć domów, w których opisie nie było mowy o remoncie i zmianie dachu, poza tym, wygląd dachu sugeruje oryginalność, tu trzeba by dopytać fachowca.

Ja niezle znam trzy wsie, w ktorych przewazajaca wiekszosc domow zbudowanych/przebudowanych w latach 60 i 70 byla kryta eternitem. W ciagu lat 80 ten eternit znikl jak zaczarowany.

To gratuluję takich okolic.

Ja za to znam inne wsie, wsie, w których od postawienia budynku nic się nie zmieniło poza malowaniem ścian.

Tak sobie właśnie przejechałem przez okolicę i w trzech bardziej znanych mi wsiach, tak pobieżnie przejrzałem domki z okresu PRL, o których wiedziałem, że nie były zmieniane dachy.

I wyszło mi coś takiego:

Pierwsza wieś (spora) to eternit w około 90%.

Druga wieś (nieco mniejsza) to tak około 50% eternitu, reszta to blacha i jeden dom z dachówką.

Trzecia wieś (duża) to jakieś 80% blachy, 10% dachówki, reszta eternit.

O czym to świadczy?

A znam wsie, w których do dzisiaj nowe budynki kryje się eternitem.

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

A znam wsie, w których do dzisiaj nowe budynki kryje się eternitem.

A gdzie go kupują ?

[Capricornus]

A gdzie go kupują ?

A czort ich wie, płyty wyglądają na nowe. Może to być ze starych zapasów, gdzieś trzymane z myślą o budowie w przyszłości a teraz żal zmarnować.

Może jeszcze gdzieś jacyś sprzedawcy spod lady opychają stare zapasy za pół ceny. Tanio, klient się znajdzie.

[Tomasz N]

Jeżeli kupują, to nie jest to już eternit tylko produkt zastępczy oparty np. na włóknach celulozowych, nie azbeście.

Poza tym Polska, a zwłaszcza polska wieś pięknieje, jest zadbana. Mówię to na podstawie nie tylko moich okolic, ale i tych dalszych znanych z wyjazdów. Rosną też ludzkie wymagania.

Edytowane 21 Lipiec 2010 przez Tomasz N

[Capricornus]

Jeżeli kupują, to nie jest to już eternit tylko produkt zastępczy oparty np. na włóknach celulozowych, nie azbeście.

Masz na myśli coś takiego?

http://www.polynea.pl/index.php?page=eternit

http://allegro.pl/item1153314747_eternit_p...io.html#gallery

Bo ja mówię o czymś takim:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...e_asbestos.jpeg

I jak mówię, nie wiem skąd oni to biorą, może to jeszcze stare zapasy. Leżało w szopie 20 arkuszy akurat na pokrycie nowego dachu na garażu.

polska wieś pięknieje, jest zadbana

A to zależy.

Obok ładnych zadbanych domków można zobaczyć sypiącą się ruinę z zaśmieconym podwórkiem.

Wszystko zależy od ludzi, kasy, mentalności, zapatrywań, obyczajowości...

Różnie z tą polską wsią było i jest.

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

I jak mówię, nie wiem skąd oni to biorą, może to jeszcze stare zapasy. Leżało w szopie 20 arkuszy akurat na pokrycie nowego dachu na garażu.

Czyli falisty. Wybacz ale w przypadku eternitu nie ma czegoś takiego jak stare zapasy. Eternit można kłaść świeży. Wyleżały robi się kruchy i to bardzo. A żeby go zamocować, trzeba w nim wywiercić dziurki. Stary przy tym pęka.

(podróby są nie do odróżnienia)

A wieś nam ładnieje. Zaniedbane enklawy tego obrazu nie zmienią.

[Capricornus]

Wyleżały robi się kruchy i to bardzo.

Czy aby na pewno?

Nie dalej jak pół roku temu łaziłem po takim 20 letnim dachu z eternitu, waliłem w to kawałkiem okutego drąga, siekierą i nawet rysy na tym nie było nie mówiąc o jakimkolwiek pęknięciu.

Zaniedbane enklawy tego obrazu nie zmienią.

Tylko tych enklaw jakby sporo jeszcze.

Edytowane 21 Lipiec 2010 przez Capricornus

[Tomasz N]

Nie od razu pęka. Te włókna po coś są. Ale nagle po czasie okazuje się, że przecieka. A w dachu chodzi, by nie przeciekał. Stąd na wsi wiedzą, że starego się nie używa.

To co widziałeś to najprawdopodobniej Eurofala. Eternit ma wiele zalet, z których najważniejsza to odporność na agresję biologiczną, poważną w obiektach hodowlanych. Stąd jest powszechnie stosowany np. na dachach obór.

Edytowane 21 Lipiec 2010 przez Tomasz N

[Capricornus]

po czasie okazuje się, że przecieka.

Ten dach, w tych miejscach nie przecieka. A jak zacznie przeciekać za 20 lat to mały problem z tą kruchością.

To co widziałeś to najprawdopodobniej Eurofala

Nie, to co widziałem, przynajmniej w jednym przypadku, to na 100% eternit.

Na podwórku jeszcze leży parę arkuszy, już z deka mchem pokryte, i nie kruszeje.