Sterowce

[Andreas]

Słynne Beobachtungpatronen, rzecz bardzo przydatna i lubiana przez snajperów(ze względu na olbrzymie i praktycznie zawsze śmiertelne obrażenia zadawane po strzale.

A tu rakiety:

http://i38.tinypic.com/aueh5f.jpg

http://i33.tinypic.com/35bcnli.jpg

[Speedy]

Hej

A tu rakiety:

http://i38.tinypic.com/aueh5f.jpg

http://i33.tinypic.com/35bcnli.jpg

Gwoli ścisłości, to pod tym drugim linkiem to nie rakiety ale tzw. strzałki Rankena, kinetyczne pociski zrzucane z samolotu i spadające pod własnym ciężarem na cel. Faktycznie była strzałka "antysterowcowa", z ładunkiem zapalającym i jakimiś takimi hakami czy wypustkami, na których miała się zawiesić czy zaczepić o coś przy przebijaniu powłoki, żeby nie przelecieć za szybko na wylot. Świadomie nie pisałem o bombardowaniu powietrznym, chociaż zdarzały się takie rzeczy i chyba nawet pierwsze zestrzelenie sterowca tak się odbyło: gość wystrzelał całą amunicję z km-u w bezowocnych atakach, ale zdołał wznieść się ponad sterowiec i zrzucić na niego kilka lekkich bomb które miał akurat ze sobą. Niemniej takie rzeczy zdarzały się w sytuacjach "przydybania" sterowca w trakcie startu/lądowania, gdy znajdował się nisko. W trakcie lotu a już zwłaszcza nad celem sterowce latały na wysokości nawet do 5-6 tys. m, co dla samolotów ówczesnych było sporym wyzwaniem; a tu by się trzeba było wzbić nie tylko na równy pułap, co sterowiec, ale jeszcze trochę powyżej, by móc go bombardować...

[Andreas]

Jest podpis. Widziałem, przepraszam, za nieścisłość.

A to drugie to flechette-cieniutkie strzałki, zrzucane na początku wojny na pozycje niemieckie.

[Forteca]

Dlatego goście rozmyślający nad walką ze sterowcami poszli raczej w kierunki broni wielkokalibrowej, nkm-ów, działek (także bezodrzutowych sporego kalibru) i rakiet, które mogły załatwić sprawę jednym trafieniem.

Dlatego też jednym z pierwszych (o ile nie perwszym) "koncepcyjnym" samolotem myśliwskim był cztwerosilnikowy "Ilia Muromiec" z armat 57 mm na pzedniej platformie - wersja dedykowana specjalnie sterowcom.

Z drugiej strony - ostrzał karabinowy zwykłymi pociskami i szrapnelami prowadzony z ziemii na tyle potrafił podziurawić sterowiec, że że tan nie miał innej możliwości jak spaść niczym przekłuty balon - jak np. pod Mławą sie zdarzyło w 1914 r.

[Tomasz N]

Forteca napisał:

Z drugiej strony - ostrzał karabinowy zwykłymi pociskami i szrapnelami prowadzony z ziemii na tyle potrafił podziurawić sterowiec, że że tan nie miał innej możliwości jak spaść niczym przekłuty balon - jak np. pod Mławą sie zdarzyło w 1914 r.

Wiele zależało od konstrukcji sterowca, bo były zasadniczo trzy typy: ciśnieniowy czyli bezszkieletowy; półsztywny czyli z sztywnym "kilem" pod spodem wzdłuż sterowca; i sztywny w których szkielet drewniany czy metalowy w pełni wykształtowywał sterowiec z wszystkich stron. Te ostatnie - Zeppeliny - były z tego powodu bardzo odporne na dziury, gdyż gaz mógł być nawet pod lekkim podciśnieniem, bez utraty geometrii. Dwa pozostałe, a zwłaszcza pierwszy, były mniej odporne. Poza tym wnętrze dzielono na komory.

Edited October 7, 2009 by Tomasz N

[Forteca]

Te ostatnie - Zeppeliny - były z tego powodu bardzo odporne na dziury, gdyż gaz mógł być nawet pod lekkim podciśnieniem, bez utraty geometrii

Zmartwię Cię - opisany przypadek dotyczy sterowca o konstrukcji sztywnej

[Tomasz N]

Akurat mnie to nie martwi, bo wiem, że Zeppeliny spadały jak inne. Wszystko jest kwestią rozmiaru uszkodzeń. W końcu Titanic też miał grodzie i był (podobno) niezatapialny.

Ale mało kto wie, że Polska jakiś czas miała, a mało brakowało miałaby na stałe własnego Zeppelina. Doszło do tego przed III powstaniem śląskim 13 kwietnia 1921 r.

Był to Zeppelin LZ-120 (D-1) Bodensee, jedyny posiadany wtedy przez Niemcy, który został wysłany na rozpoznanie okolic Częstochowy. Po dwugodzinnym krążeniu nad Częstochową, uległ uszkodzeniu i wylądował przymusowo w polu. Załogę 3 oficerów i 10 żłonierzy zatrzymali okoliczni mieszkańcy.

Sterowiec stanowiłby zdobycz wojenną i zasiliłby polskie lotnictwo, gdyby nie fakt, że Niemcy zbudowali go już po wojnie w ramach reparacji dla Włoch. Stąd Komisja aliancka d/s reparacji zwróciła się do Polski o zwrot i odleciał on via Wrocław do portu sterowcowego Campiano pod Rzymem, gdzie 3 lipca 1921 r. został przekazany Włochom pod nazwą Esperia.

[redbaron]

A nie mieliśmy jakiegoś sterowca u nas w Toruniu? Niemiecki był na pewno, ale coś mi chodzi po głowie, że może i w międzywojniu coś stało.

[Kadrinazi]

Faktycznie, była baza sterowcowa w Toruniu, sterowiec zwał się LECH:

http://airbot.net/index.php?ac=teksty&...id=41&sid=0

http://airbot.net/index.php?ac=teksty&...id=27&sid=0

[Forteca]

A nie mieliśmy jakiegoś sterowca u nas w Toruniu? Niemiecki był na pewno,

Niemieckiego, to na pewno nie było, był nasz "Lech. Nb, co do linków

Często przytaczany fakt, jakoby sterowiec nazywał się we Francji Commandant Coutuelle jest raczej błędne.

Jes na pewno błędne, bo CC został zestrzelony w okolicach Verdun w 1916 roku.

[Tomasz N]

Speedy napisał:

W trakcie lotu a już zwłaszcza nad celem sterowce latały na wysokości nawet do 5-6 tys. m,

Czy nie jest to pomyłka ? Nie chodzi o stopy ? Bo według mojej wiedzy już na wysokości 4,5 km ciśnienie spada o połowę, zatem sterowiec operujący na tej wysokości musiałby się "nadąć" dwukrotnie, a co dopiero na 6 km, tam pewnie trzykrotnie. Jak to zrealizować przy mało odkształcalnej powłoce ?

Poza tym gęstość powietrza spada, więc zmniejsza się i siła nośna. Na oko dwa razy mniejsze ciśnienie = dwa razy mniejsza nośność ( jak się nie "nadyma"). A ciężar stały sterowca wynosił jakieś 2/3 - 3/4 nośności, nie był mniejszy od połowy. Więc nie miał prawa tak wysoko polecieć.

Edited October 8, 2009 by Tomasz N

[Speedy]

Hej

Aerostaty nie są moją mocną stroną, nie potrafię więc powiedzieć jak to dokładnie zostało osiągnięte i jak było z tym nadymaniem (może pozostawiono balonetom dużo miejsca wewnątrz konstrukcji?). Niemniej taki pułap niemieckich sterowców spotkałem w różnych źródłach. Np. Z.Jankiewicz w książce "Aerostaty" (wyd.MON 1982) zamieszcza tabelę, zawierającą dane, w tym pułap, kilkunastu typów "Zeppelinów". Sterowce o pojemności rzędu 55 tys. m3 mają tam podany pułap ponad 5000 m, kilka większych ponad 6000-7000 m a rekordzista LZ-104 (L-59) o poj. 68500 m3 - pułap 8200 m.

W innym miejscu, przy opisie nalotów na Anglię pada zdanie:

Sterowce produkowane w ostatnich latach wojny przez zakłady Zeppelina (rys.96) były znacznie większe (np. L-54 - 55800 m3 pojemności) i lecąc na wysokości 5500 m mogły już zabierać ładunek 4500 kg bomb.

[redbaron]

Niemieckiego, to na pewno nie było, był nasz "Lech"

Ok, jednak mi się pomieszało

Ale chyba Twierdza Toruń miała w czasie PWS odpowiednią infrastrukturę dla sterowców?

Swoją drogł wg Rangiste z 1914 r. w Grudziądzu miał stacjonować sztab i kompania 5 Luftschiffer-Bataillon (Batalion Statków Powietrznych - ma ktoś lepsze tłumaczenie?], które tymczasowo umieszczono w Legnicy. W Olsztynie przebywała 1 kompania przeznaczona dla Królewca, w Poznaniu zaś 3, która docelowo miała być dyslokowana w Pile. Czy każda z tych kompanii to jeden sterowiec?

[Forteca]

Ale chyba Twierdza Toruń miała w czasie PWS odpowiednią infrastrukturę dla sterowców?

Jest wzmianka o budowie hali w 1912 r., ale nie ma do niej żadnych parametrów, jakby w 1914 już nie istniała (nb., nie jest to dziwne, jeżeli była na przedpolu twierdzy)

Swoją drogł wg Rangiste z 1914 r. w Grudziądzu miał stacjonować sztab i kompania 5 Luftschiffer-Bataillon (Batalion Statków Powietrznych - ma ktoś lepsze tłumaczenie?], które tymczasowo umieszczono w Legnicy. W Olsztynie przebywała 1 kompania przeznaczona dla Królewca, w Poznaniu zaś 3, która docelowo miała być dyslokowana w Pile. Czy każda z tych kompanii to jeden sterowiec?

Nie, Luftschiffer-Batalion to batalion balonowy, tak jak w Rosji "Wozduchopławatielnyje roty". Zobacz w mapkach Reicxhsarchivu

[Tomasz N]

Dokonałem takich domowych obliczeń tyczących objętości sterowców brutto i netto (sam wodór) na przykładzie danych i schematów malutkiego Zeppelina I i wielkiego LZ 127. Wyszło mi, że miały rezerwę objętości rzędu 10-15 %. A to oznacza, że mogły latać na wysokość góra do 0.91 - 0,87 ciśnienia normalnego.

Jak sprawdziłem ciśnienie spada o połowę nie co 4,5, a 5,5 km, czyli wysokości realne dla sterowców to max 1-2 km. Ale to były statki cywilne.

Speedy, czy masz jakieś dane czy schematy sterowców wojskowych ?