Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Francja dlaczego tak szybko?

Rekomendowane odpowiedzi

Myślę, że głównym powodem szybkiej kapitulacji Francji było niezaatakowanie Niemiec gdy te prowadziły wojnę z Polską, która osamotniona stawiała opór przeważającym siłą wroga. Poza tym Francja miała wsparcie Wielkiej Brytanii, więc myślę że z powodzeniem pokonali by Niemców , zwłaszcza, że we wrześniu sprzymierzeni posiadali

ogromną przewagę nad wrogiem. Zaatakowanie Niemiec i utworzenie frontu rozdzieliłoby armię niemiecką, która prowadziła walki w Polsce,co z pewnością skróciłoby okres wojny i ocaliło wiele istnień ludzkich.

Edytowane przez junior94tm

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

junior94tm: to nie jest takie łatwe, historia z założenia nie zna łatwych wyjaśnień i rozwiązań. Francuzi mogli zaatakować mocniej - gdyby mieli czym, być może odnieśliby sukces, kiedy ZSRR by nie napadł na Polskę 17 września, 39 r. nie dochodząc tam gdzie doszedł i tak dalej. Zbyt dużo tych jeśli, zbyt dużo innych warunków...

Przy okazji, jako armia lądowa wojska brytyjskie nie liczyło syę na kontynencie europejskim niemal w ogóle, zaś najlepszym strażnikiem interesów Wielkiej Brytani był Kanał i te kilkanaście czy kilkadziesiąt kilometrów wody wraz ze stromymi białymi klifami Dover, opiewanymi w niejednej szancie...

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Bełkot   
Myślę, że głównym powodem szybkiej kapitulacji Francji było niezaatakowanie Niemiec gdy te prowadziły wojnę z Polską, która osamotniona stawiała opór przeważającym siłą wroga. Poza tym Francja miała wsparcie Wielkiej Brytanii, więc myślę że z powodzeniem pokonali by Niemców , zwłaszcza, że we wrześniu sprzymierzeni posiadali

ogromną przewagę nad wrogiem. Zaatakowanie Niemiec i utworzenie frontu rozdzieliłoby armię niemiecką, która prowadziła walki w Polsce,co z pewnością skróciłoby okres wojny i ocaliło wiele istnień ludzkich.

(...)Atena podpowiedziała Heraklesowi, co robić. Rozpalił ogień i przygotował pochodnie. Gdy tylko heros odrąbał głowę hydry, Jolaos przypalał ranę. Głowy przestały odrastać(...)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Forteca   
Myślę, że głównym powodem szybkiej kapitulacji Francji było niezaatakowanie Niemiec gdy te prowadziły wojnę z Polską,

Tylko, że Francja zaatakowała Niemcy

zwłaszcza, że we wrześniu sprzymierzeni posiadali

ogromną przewagę nad wrogiem.

Je zeli "posiadanie ogromnej przewagi" oznacza posiadanie mniejszej liczby dywizji i mniejszej liczby samolotów to masz rację. Jeżeli oznacza coś innego, to jednak się mylisz.

Zaatakowanie Niemiec i utworzenie frontu rozdzieliłoby armię niemiecką, która prowadziła walki w Polsce,co z pewnością skróciłoby okres wojny

Prawie dobrze. Prawie robi wielką różnicę. Powinno być tak: Zaatakowanie Niemiec i utworzenie frontu rozdzieliło armię niemiecką, która prowadziła walki w Polsce jedynie siłami 60% armii lądowej i połową (2 z 4 Luftflotte) sił Luftwaffe, co jednak, wobec ogromnej przewagi WH nad WP nie mogło mieć w krótkim czasie żadnego wpływu na losy wojny.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   

Źle sformułowałeś pytanie. Kwestią jest obrona Francji, a może niedopatrzenie związane z przejściem armii niemieckiej przez Ardeny.

Pytanie jest OK - tak zostało sformułowane, by sprowokować dyskusję. Bo przecież siły fransuskie (a także RAF) zaatakowały III Rzeszę we wrześniu 1939r., jednocześnie przygotowywując się na ewentualny atak, dokonując koncentracji za osłoną LM.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ArekII   

Jak mam się zapytać o pewną rzecz paroma zdaniami? :)

Zastanawia mnie jeśli Francuzi bali się linii Zygfryda to dlaczego nie przeszli przez Belgię i Holandię? Chyba stosunki owych krajów były dobre aby przepuścić siły Francuskie i Brytyjskie. Nawet jeśli stała linia Zygfryda to czy lotnictwo nie mogło prowadzić działań zaczepnych?

Edytowane przez ArekII

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   
dlaczego nie przeszli przez Belgię i Holandię? Chyba stosunki owych krajów były dobre aby przepuścić siły Francuskie

A bój sie Boga ;)

Belgowie nawet nie uzgodnili z Francuzami wspólnej strategii, na wypadek niemieckiej inwazji, do maja 1940r, gdy widmo inwazji powinno być już dla nich realne.

Francuskie wojska "kontr-inwazyjne" i towarzyszący im BEF, wchodzące w maju 1940 do Belgii nie zastały tam niczego co mogliby porównać do swoich pozycji przygotowanych w czasie "Sitzkriegu"

Holendrzy pilnowali swojej neutralności jeszcze bardziej - jeszcze mniej byli gotowi do wojny.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ArekII   

A więc o to chodzi, dziękuję za rozjaśnienie :)

Czyli można powiedzieć że to jest głupota głów państw? A gdyby Belgia i Holandia zaproponowałaby pozwolenie na przemarsz i pomoc militarną to Francja i Wlk. Brytania mogłaby to wykorzystać ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Accepted   

Jak mam się zapytać o pewną rzecz paroma zdaniami? :)

Zastanawia mnie jeśli Francuzi bali się linii Zygfryda to dlaczego nie przeszli przez Belgię i Holandię? Chyba stosunki owych krajów były dobre aby przepuścić siły Francuskie i Brytyjskie. Nawet jeśli stała linia Zygfryda to czy lotnictwo nie mogło prowadzić działań zaczepnych?

Linia Zygfryda składała się z 3 stref: północnej, centralnej i południowej. Strefa północna miała długość ok. 250 km i składała się z tzw. pozycji Holenderskiej (od miasteczka Kleve do Mönchengladbach następnie pozycji Akwizgrańskiej (od Mōnchengladbach do Scheiden) oraz linii obronnej Eiffel (Scheiden-Trewir) - zlokalizowanej na wysokości Belgii i Luksemburga. Strefa centralna rozciągała się od Trewiru do Karlsruhe osiągając długość ok. 160 km. Strefa południowa miała 170 km na odcinku Karlsruhe-Bazylea. Ponadto linię Zygfryda tworzyły dodatkowo twierdze w Kolonii, Wesel oraz Koblencji i Moguncji. Dodatkowe rejony umocnione znajdowały się po stronie wschodniej Schwarzwaldu i wzdłuż doliny rzeki Neckar.

cytat z Wikipedii ale zdaje się podane dane są zgodne z prawdą.

Westfall powstawał w latach 1936-39, w 1944 pospiesznie był przywracany do życia, generalnie w momencie jak Amerykanie go zaatakowali we wrześniu 1944 roku, niewiele się różnił do stanu jaki miałaby armia Francuska w 1939 roku *też we wrześniu;) Amerykanom udało się zdobyć w marcu 1945 roku niemieckie umocnienia, posiadając przewagę we wszystkim.

W 1939 i 1940 na dobrą sprawę alianci nie posiadali właściwie lotnictwa bombowego, dopiero się takowe rodziło.... Poczytaj o Amiotach, poczytaj o samej Linii Zygfryda, pas obrony to 10 km, dodatkowo wsparty o pas obrony plot głębokości ok 40-60km, co aktywnie daje pas obrony głębokości do 70-80km.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Szybkie wnioski:

- frajerstwo z Linią Maginota, tylko do granicy z Belgią, gdyż uznano, że sojusznikiem jest Belgia, a więc po co takie linie, w efekcie Niemcy "na około" zniszczyli Francuzów, oczywiście na granicy z Belgią były wojska GB i Francji, ale zwłaszcza francuskie były słabe

- transport, mała mobilność armii, oficerowie nawet konno podążali na linię frontu, lub prywatnymi samochodami, wojsko bez mobilności to żadne wojsko

- małe wyszkolenie i braki w sprzęcie, podobno zdarzało się, że na jeden pojazd był magazynek amunicji, którego nie mogli nawet ruszać

- przewaga techniczna Niemiec, którzy szybko uporali się z Polską, a następnie zajęli się Francją, która technologicznie była zapóźniona

- doświadczenie armii, Niemieccy żołnierze zaprawieni w boju z Polską ze świetnymi morale byli po prostu bitniejsi

- Francja miała przestarzałą doktrynę wojenną.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Były.

Poczytaj sobie ten artykuł:

http://www.konflikty...iwna_wojna.html

I staraj się pisać coś więcej, niż jakąś jednozdaniowa wypowiedź.

Tak z natury jestem humanistą , choć z zawodu i wykształcenia człowiekiem nad wyraz z zasadami liczenia obeznanym i jedna rzecz mnie wielce zastanowiła w linkowanym artykule :o

Siły aliantów nie były jednak o wiele liczniejsze. W momencie wybuchu wojny Francja miała pod bronią jedynie trzydzieści dywizji, z czego czternaście stacjonowało w Afryce, dziewięć w Alpach na granicy z Włochami, a zaledwie siedem na Linii Maginota.

&

Dopiero 7 września dziewięć francuskich dywizji z 2. Grupy Armii generała Prételata wkroczyło na terytorium Niemiec w pobliżu Saarbrücken. Aliancka prasa rozpętała wokół tego wydarzenia potężną wrzawę, sugerując że w grę wchodzi ofensywa na wielką skalę.

To w ciągu zaledwie 6 dni , Francuzi przerzucili minimum kilka dywizji z Alp ( bo chyba ktoś musiał LM obsadzić gdy 9 z 7 dywizji ruszyło do ataku ), wprowadzili na pozycje wyjściowe i zorganizowali ofensywę ???

Ot ciekawostka ,albo ktoś nie potrafi liczyć ( obstawiam autora artykułu )

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.