Rozbiór Słowacji a Polska

[Tomasz N]

Polska nic nie mogła zagwarantować, gdyż była za słaba na to, aby swą wolę narzucać Madziarom.

To się akurat zgadza, ale w drugą stronę. Myśmy chcieli by Węgrzy zajęli całą Słowację, a oni postanowili się nie wystawiać i zaproponowali .... by WP zajęło Słowację i wtedy podarowało Węgrom.

[poldas]

Masz jakieś konkrety na ten temat?

Przyznaję - Dla mnie to nowość.

[Tomasz N]

tak to Beck opisuje w "Ostatnim Raporcie":

[poldas]

"Myśmy chcieli..." w postaci Arciszewskiego?

W końcu Węgrzy sami wzięli się za tę robotę.

Intensywność walk nie powalała swym rozmachem.

Armia słowacka była wtedy jeszcze bardziej na papierze, niż w rzeczywistości.

Straty w myśliwcach wynosiły 9 słowackich Avii-534 względem jednego Fiata CR-32.

W zmaganiach lądowych też Słowacy nie mieli przewagi.

Przed pogromem uchroniła ich dyplomatyczna interwencja Rzeszy.

[Tomasz N]

A kto niby miał być ten niedobry w jego własnej wersji historii ? Wiadomo że podwładny. On chciał dobrze. Do Katowic po Szembeka nie będę rajzował, musisz się zadowolić tym jak to opisuje Kamiński & Zacharias:

I nie wzięli się sami, tylko wzięli tyle ile im dali Niemcy.

Edytowane 4 Marzec 2014 przez Tomasz N

[adamhistoryk]

Znalazłem tytuł: ( nie czytałem) „Tragedia polityka, księdza i człowieka.(Józef Tiso 1887-1947"

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Wobec Słowacji Niemcy nie wysuwali żądań terytorialnych.

Ale przy monachijskiej okazji coś jednak Słowakom chapnęli. Petržalkę i Devín.

[jancet]

Dnia 4.03.2014 o 15:38, poldas napisał:

No... Najlepiej było mieć żądania ograniczone do "Zastawu Spiskiego", bo tu istniał realny motyw pretensji terytorialnych.

 

Raczej nie istniał. Przynajmniej Węgrzy i Słowacy są tego zdania.

 

Te "13 miast spiskich" oraz dalszych 10 miast i gmin wiejskich w okolicach Lubowli (Starej Lubovni) to jednak tylko zastaw pod pożyczkę. I to pożyczkę udzieloną przez króla królowi, a nie przez państwo państwu. Ten zastaw zatem należał się królowi, a nie Rzplitej, i co do tego raczej nie ma wątpliwości także wśród historyków polskich. Choć, oczywiście, wszystkiego, co napisano na ten temat, nie pisałem.

 

Było to terytorium Królestwa Węgier w zarządzie króla Polski. Co więcej, większość z tego terytorium w ogóle nie graniczyła z Polską, więc trudno mówić o jakiejkolwiek inkorporacji.

 

Nie wdając się w szczegóły wydarzeń i sporów prawnych z XV - XVII wieku, finał był taki, że Lubowlę i okolicę zajęli konfederaci barscy, z punktu widzenia Marii Teresy - buntownicy. Pomogła więc legalnemu królowi i z terenów tych buntowników wyrzuciła (nota bene nie zatrzymała się na miedzy). Potem był I rozbiór, więc rzecz stała się całkiem od rzeczy, ale mimo to, jak podaje słowacka wiki (nie znam ni potwierdzenia, ni zaprzeczenia w pracach polskich historyków) 18 września 1773 roku król Polski podpisał akt zrzeczenia się owego zastawu.

 

Gdzieś czytałem, że w zamian Habsburgowie zrzekli się zwrotu pożyczki, udzielonej Janowi Kazimierzowi na wojnę ze Szwedami, ale nie wiem, czy to prawda.

 

Przy czym w ogóle raczej ryzykowne byłoby powoływanie się na argumenty historyczne. W latach 1918-1920 Czechosłowacja oddała Polsce pewną część Orawy i Spiszu, może niezbyt istotną gospodarczo, ale ważną symbolicznie, bo obejmującą Dolinę Rybiego Potoku z Morskim Okiem i bocznym wierzchołkiem Rysów 2499 m. Wcześniej najwyższym punktem Polski był szczyt Świnicy (zaś od Monachium do września zaś Lodowy). Z tego powodu na dość często spotykanych na Węgrzech tablicach, informującym o rozbiorze Węgier, Polska widnieje wśród rozbiorców.

 

Generalnie to jednak dociekanie takich historycznych należności może mieć sens tylko wtedy, gdy ma się wystarczająco dużo dywizji na ich poparcie. No i gdyby chcieć zaspokoić pretensje terytorialne wszystkich państw narodowych w Europie, to trzeba by powiększyć jej terytorium trzykrotnie.

[secesjonista]

Ostatni wpis euklidesa przeniosłem do stosowniejszego tematu: forum.historia.org.pl - "Konfederacja Barska".

Tam ew. proszę kontynuować ten wątek.

secesjonista

[Smok Eustachy]

Wspomnieć wypada o pomyśle, ze Beck się dogadał z Hitlerem na gębę o przekazaniu Słowacji Polsce. Nie dostał i dlatego wpadł w furię.

[ciekawy]

13 godzin temu, Smok Eustachy napisał:

Wspomnieć wypada o pomyśle, ze Beck się dogadał z Hitlerem na gębę o przekazaniu Słowacji Polsce. Nie dostał i dlatego wpadł w furię.

A gdzie tak Beck pisze o tym dajmy na to w "Ostatnim raporcie" ?

[Smok Eustachy]

7 godzin temu, ciekawy napisał:

A gdzie tak Beck pisze o tym dajmy na to w "Ostatnim raporcie" ?

No właśnie nie pisze.

[ciekawy]

To skąd wiesz o tym jego pomyśle, skoro nie ma o tym ani słówka w jego "pamiętniku" ?

[Smok Eustachy]

To nie jego pomysł, że była gadka o przekazaniu Słowacji Polsce. Takie idee krążą obecnie.

[secesjonista]

Gdzie i u kogo?