Czy kiedykolwiek Lwów do Nas wróci?

[ilias]

Jestem tego samego zdania. Trzeba zaakceptować obecną sytuację i nie patrzeć już w przeszłość. Obecny stan rzeczy jest już nieodwracalny. Za dużo się wydarzyło.

[jancet]

Idąc tym tropem myślenia, to po zniesieniu obowiązujących (jeszcze) wiz Nowy York oraz Las Vegas w USA będą też nasze

Po zniesieniu wiz do USA będę mógł (legalnie) co najwyżej pojechać tam i wydać ciężko zarobione w Polsce pieniądze. Nie mam bladego pojęcia, czy będę mógł kupić nieruchomość - ziemię, dom, mieszkanie. Natomiast wiem, że nie będę miał prawa podjąć pracy. Zapewne też nie będę mógł - bez pytania nikogo o zdanie - rozpocząć działalności gospodarczej, założyć konta w amerykańskim banku, sprowadzić bez cła towary albo bez cła takowe wysłać do Polski, etc. etc.

Więc ekstrapolacja zupełnie nietrafna. Londyn jest "mój", tak jak "Berlin, Paryż czy Mediolan", a NY nawet po zniesieniu wiz turystycznych (czego jestem gorącym przeciwnikiem) - będzie "nie mój".

Oczywiście - można wierzyć w zielone ludziki, Atlantydów czy Yeti - z czyjąś wiarą i przekonaniami dyskutować nie sposób.

No w "zielone" to akurat wierzę i o nie w sumie tu chodzi. Ale dlaczego wciągnąłeś w to "ludziki, Atlantydów czy Yeti" - to już nie wiem.

I o co chodzi z jakąś "wiarą"? Ja naprawdę mogę po prostu napisać do uniwersytetu w Pécs czy nie mają dla mnie roboty (oni tam bardzo stawiają na internacjonalizację kształcenia) i we wrześniu zamieszkać w Harkány, codzień wieczór moczyć się w siarczkach i normalnie chodzić. I tyle. Potrzebuję jedynie odwagi, niczyjej zgody mi nie trzeba.

Ja jestem jednak realistą, i dla mnie obecna Polska rozciąga się od rzeki Bug do Odry, i od Bałtyku do Tatr. A Lwów, który kiedyś był jednym z miast RON (a po 1919r. ważnym ośrodkiem kulturalnym w II RP) nigdy do nas nie wróci.

Z tym to się w pełni zgadzam.

[saturn]

Można posunąć się do analogii takiej jak Niemcy działają dynamicznie we Wrocławiu czy Szczecinie. Siłą nikt nie przejmie ziem zachodnich RP dla Niemiec, lecz zachodnim sąsiadom nic nie szkodzi by je sobie ekonomicznie podporządkowywać. Budynki/kamienice we Wrocławiu na Rynku, oraz przyległym Placu Solnym w prawie całości już należą już do kapitału/właścicieli niemieckich. Polskie firmy które nimi zarządzają są jedynie figurantami w postaci spółek Z.O.O. (mam w tej gestii osobiste doświadczenie). Dolny Śląsk to obecnie jedna wielka ekspansja gospodarcza niemieckiego kapitału, choć to trzeba przyznać bardzo subtelnie kamuflowanego. Nic nie stoi chyba na przeszkodzie, żeby analogiczne działania polskich działań rozciągnąć na Lwów i obszary przyległe. Tylko chcieć i nie wdawać się w aspekty poprawności politycznej, ale działać. Z drugiej strony gdzie budżet ekspansyjny Berlina a Warszawy?

[Domen]

Jakieś refleksje na ten temat po ostatnich wydarzeniach na wschodzie Ukrainy?

[secesjonista]

Niezmienne - Lwów do nas nie wróci.

[Tomasz N]

Na szczęście politechnika wróciła.

[Domen]

Niezmienne - Lwów do nas nie wróci.

To może my wrócimy do Lwowa?

[secesjonista]

Nie wrócimy, absurdalne są tego typu enuncjacje.

[adamhistoryk]

To może my wrócimy do Lwowa?

a w jaki sposób mielibyśmy wrócić do Lwowa?

[secesjonista]

Uczestnicząc w rozbiorze Ukrainy.

[adamhistoryk]

Ale to chyba raczej mrzonki są

[lancaster]

Jestem tego samego zdania. Trzeba zaakceptować obecną sytuację i nie patrzeć już w przeszłość. Obecny stan rzeczy jest już nieodwracalny. Za dużo się wydarzyło.

Wobec Małopolski Wschodniej i jej stolicy Lwowa niezaprzeczalnie , to ziemia niemal bez Polaków , co pozostało ? Sentymenty bez narodowego backgroundu zupełne przeciwieństwo Pasa Polskiego i Wilna z Wileńszczyzną , gdzie Polacy ( na Wileńszczyźnie bez miasta ) nadal stanowią większość , i to większość bezwzględnie pozbawioną praw narodowych , podstawowych praw człowieka , okradaną i prześladowaną przez lietuvskie "państwo " .

[Domen]

to ziemia niemal bez Polaków

Wystarczy przekonać lokalnych Ukraińców, że chcą być Polakami albo chociaż, że chcą by ich region był związany z Polską.

Jeśli Rosja zgarnie całą wschodnią Ukrainę - a na to się zanosi - to ja nie wiem, czy Zachód będzie w stanie egzystować jako niezależne państwo.

Zaledwie kilka wschodnich rejonów Ukrainy produkuje ponad połowę całości ukraińskiego produktu krajowego brutto. Zachód to zupełna bida z nędzą.

[Alex WS]

Wystarczy przekonać lokalnych Ukraińców, że chcą być Polakami albo chociaż, że chcą by ich region był związany z Polską.

O laboga, przecież to brzmi jak "pełna mobilizacja".

Może czasami to Deutsche Welle, publicystykę warto posłuchać.

Będzie tam federacja, logika za tym przemawia.

Edytowane 17 Maj 2014 przez Alex WS

[Domen]

Ciekawe dane:

Poniżej dwa wykresy symulujące sytuację powiększenia Polski o ziemie znajdujące się obecnie pod obcym władaniem:

Co by się zdarzyło, gdyby do Polski powróciły Grodno, Lwów, Brześć i okolice z obecną ludnością? No, nic strasznego. Etnicznie nadal jesteśmy "świetni". Ponad 90% Polaków! Tabela zawiera w części "9,7%" ludność już dzisiaj zaliczaną do mniejszości narodowych i żyjącą w Polsce, czyli 3% z oficjalnych 38,5 milionów.

A co by się stało, gdyby włączyć do Polski jeszcze obwód wileński, który liczy dzisiaj trochę ponad milion mieszkańców? Nadal będziemy mieć w naszym państwie ponad 88% Polaków! Więcej niż dziś Austriaków w Austrii, Niemców w Niemczech i Francuzów we Francji!

Oto mapka z zaznaczonymi procentami ludności "natywnej", od razu powiem, że dane dotyczące krajów zachodnio-europejskich są w ordynarny sposób zaciemnione, oni już chyba mają tylko nadzieję, że "jakoś to będzie"

Ale co to oznacza, że Niemcy, Francja, czy Rosja mogą funkcjonować mając tylko ok 80% ludności etnicznej, a nam tego kiedyś zabroniono? My, jako Rzeczpospolita, mamy kilkaset lat doświadczenia w funkcjonowaniu wielonarodowego państwa, nie wiem, czemu nasze komuchy sprzedały nam wizję społeczeństwa jednonarodowego jednocześnie przekazując do wielonarodowych państewek i republik ZSRR nasze ziemie?

Logika trochę pokręcona (ważniejszy jest % Polaków w danym powiecie czy regionie niż sam fakt, że po włączeniu danego regionu nie uległaby zasadniczej zmianie struktura etniczna państwa), ale trochę racji autor tych dywagacji ma. Co do krajów zachodnich to faktycznie oni już sami nie wiedzą, jaki jest skład etniczny. Np. we Francji według jednych danych jest 7,5% muzułmanów, według innych danych 10% a według jeszcze innych 12%, ale to razem z potomkami muzułmanów, którzy porzucili dawną religię (w każdym razie nie są to rodowici "z dziada pradziada" Francuzi tylko imigranci lub potomkowie imigrantów).

Edytowane 12 Czerwiec 2014 przez Domen