Rosjanie, Sowieci?

[Samuel Łaszcz]

Wychodzi zatem na to, że w Polsce żyją mądrzy i światli ludzie (w przeciwieństwie do ludzi żyjących w takiej Francji, Niemczech, czy USA), którym jako jedynym na Świecie udało się przetłumaczyć przymiotnik "sowiecki"

Proponuję zajrzeć do postu 22. Ukraińcy, Łotysze, Estowie, Finowie i Litwini (Lietuvos Tarybų Socialistinė Respublika) też przetłumaczyli .

[gregski]

Tyle pisaniny i w zasadzie o niczym. Zostawić to na żywioł.

Jeśli wyraz "sowiecki / sowiecka" zakotwiczy sie w języku polskim to sie go oficjalnie dokooptuje tak samo jak stało się to z "komputerem, radiem, cyrkiem" i setkami innych słów (zwłaszcza, że przymiotnik "sowiecka" tak ładnie komponuje sie z innym rusycyzmem a mianowicie rzeczownikiem "swołocz”).

A jak sie nie przyjmie? To umrze własną śmiercią i po kłopocie!

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

Proponuję zajrzeć do postu 22. Ukraińcy, Łotysze, Estowie, Finowie i Litwini (Lietuvos Tarybų Socialistinė Respublika) też przetłumaczyli

A ja do postu nr 23 (a jak nie wiadomo o co chodzi, to i do 31).

Edytowane 30 Styczeń 2011 przez Tomasz N

[Wiesław z Bogdańca]

Myślę, że obydwa przymiotniki mogą być używane,ponieważ odzwierciedlają niejako dwie strony ZS i ZR - złą i dob... trochę lepszą . Można je właściwie używać zamiennie. Oczywiście miłośnicy oraz zatwardziali przeciwnicy ZSRR, będą używać tylko jednego przymiotnika. Uważam za niezgodne z prawdą przypisywanie używania pejoratywnego przymiotnika "sowiecki" tylko rusofobom. W wielu sytuacjach [moim zdaniem]lepiej będzie pasować "radziecki", kiedy mówimy np: o nauce radzieckiej, literaturze radzieckiej czy o kinie radzieckim, natomiast w innych [głównie negatywnych] odpowiedniejsze będzie słowo "sowiecki". Słowo to w PRL-u bardzo źle się kojarzyło, dlatego m.in. GUKPPiW chciało wyrugować je z języka.

Pozdrawiam

[FSO]

Witam;

sowiecki jakoś do mnie nie przemawia. I nigdy nie przemawiało. Z racji że jest to kalka językowa.zupełnie nie pasująca do naszego kraju. Co ciekawe nawet obiegowa nazwa używanaw różnych mediach czasów PRL-u i potem, nie była Krajem Sowietów, a Krajem Rad...

pozdr

[Wiesław z Bogdańca]

sowiecki jakoś do mnie nie przemawia. I nigdy nie przemawiało. Z racji że jest to kalka językowa.zupełnie nie pasująca do naszego kraju.

Przeto napisałem : Oczywiście miłośnicy oraz zatwardziali przeciwnicy ZSRR, będą używać tylko jednego przymiotnika.

Używając przymiotnika [kalki językowej/rusycyzmu] "sowiecki" zamiast "radziecki" w wielu wypadkach unikniemy pomyłek np: "Apteka Radziecka" została założona w 1623 roku przez Martina Schweickerta jako czwarta apteka w Toruniu.

Co ciekawe nawet obiegowa nazwa używanaw różnych mediach czasów PRL-u i potem, nie była Krajem Sowietów, a Krajem Rad...

Przeto napisałem : Słowo to w PRL-u bardzo źle się kojarzyło, dlatego m.in. GUKPPiW chciało wyrugować je z języka.

GUKPPiW to Główny Urząd Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk.

Pozdrawiam

[ciekawy]

Słowo to w PRL-u bardzo źle się kojarzyło, dlatego m.in. GUKPPiW chciało wyrugować je z języka.

Dziękuję. To potwierdza moje domysły o walce PRL z tym przymiotnikiem, i usiłowaniu puścić go w niepamięć W II RP powszechnie mówiono na mieszkańców ZSRS: Sowieci, bolszewicy, rzadziej - Rosjanie.

Witam;

sowiecki jakoś do mnie nie przemawia. I nigdy nie przemawiało. Z racji że jest to kalka językowa.zupełnie nie pasująca do naszego kraju. Co ciekawe nawet obiegowa nazwa używanaw różnych mediach czasów PRL-u i potem, nie była Krajem Sowietów, a Krajem Rad...

pozdr

Kol. FSO - jak sądzisz - która wersja r-zu NW, marsz. Rydza - Śmigłego jest poprawna językowo ?

"Sowiety wkroczyły. Nakazuję ogólne wycofanie na Rumunię i Węgry najkrótszymi drogami. Z bolszewikami nie walczyć, chyba w razie natarcia z ich strony lub próby rozbrojenia oddziałów. Zadanie Warszawy i miast, które miały się bronić przed Niemcami – bez zmian. Miasta do których podejdą bolszewicy, powinny z nimi pertraktować w sprawie wyjścia garnizonów do Węgier lub Rumunii.”

i]"Radzieccy/ ludzie radzieccy (?) wkroczyli. Nakazuję ogólne wycofanie na Rumunię i Węgry najkrótszymi drogami. Z bolszewikami nie walczyć, chyba w razie natarcia z ich strony lub próby rozbrojenia oddziałów. Zadanie Warszawy i miast, które miały się bronić przed Niemcami – bez zmian. Miasta do których podejdą bolszewicy, powinny z nimi pertraktować w sprawie wyjścia garnizonów do Węgier lub Rumunii.”[/i]

[Delwin]

Bo to są dwie różne sprawy - jednym jest oficjalna pisownia nazwy państwa czyli patrz np. tekst paktu o nieagresji pomiędzy ZSRR a Polską:

Mój odnośnik

Drugą zaś kwestią jest nazwa własna "Sowieci" (analogicznie jak Brytyjczycy - "ogół" mieszkańców/obywateli WB) dla której w języku polskim nie ma dobrego odpowiednika.

O ile co do pierwszego można z powodzeniem bronić opcji ZSRR czy Związek (Zd)Radziecki tak dla drugiej "trzymajmy" się Sowietów bo żadnych "Radzian" to nie ma...

[FSO]

Witam;

samo słowo Radzianie było używane dość często w Dziennikach Politycznych przez M.F.R.

W II R.P. istniało zamieszanie spowodowane nazwą kraju jaka obowiązywała. Formalnie do utworzenia ZSRR istniało kilka republik, z których każda była socjalistyczna i radziecka, bywa że i federacyjna. Z racji tego kto w nich rządził, czyli partia która zwała się WKP - Wszechzwiązkowa Komunistyczna Partia [bolszewików] - [byli także i mienszewicy], zwano ich dość popularnie, od nazwy - bolszewikami, a kraj przez nich zarządzany - Bolszewią. Nazwa Sowiety ma dokładnie takie samo pochodzenie - ironiczne, negatywne...

pozdr

[secesjonista]

zwano ich dość popularnie, od nazwy - bolszewikami, a kraj przez nich zarządzany - Bolszewią. Nazwa Sowiety ma dokładnie takie samo pochodzenie - ironiczne, negatywne...

Na podstawie jakiej analizy językowej kolega wywiódł wniosek, że miano "bolszewicy" ma wydźwięk ironiczny i negatywny?

To jak Stalin mówił o bolszewikach i bolszewizmie - to wyrażał doń autoironiczny stosunek?

[FSO]

Witam;

secesjonista: w Polsce sformułowanie Bolszewia, bolszewicki - ma wydźwięk negatywny, albo ironiczny - zależy czego dotyczy.

To co i jak Stalin mówił o swoich [bolszewikach] i nie swoich [mienszewikach] to osobna sprawa. Poza tym fakt, że dla Stalina bolszewizm, komunizm było naznaczone dodatnie - to osobna sprawa, my tutaj zastanawiamy się czemu wiele osób używa zamiast słowa "radziecki" - "sowiecki". Ktoś gdzieś pisał o negatywnej konotacji. Ktoś ma w avatarze napis z bolszewikiem co to miał ginąć. Rosjanin takiego znaczenia emocjonalnego nie ma. Francuz - to Francuz, ale żabojad - ooo to coś innego.

pozdr

[gregski]

my tutaj zastanawiamy się czemu wiele osób używa zamiast słowa "radziecki" - "sowiecki". Ktoś gdzieś pisał o negatywnej konotacji

Trudno, żebym o Bolszewikach i Sowietach pisał w konotacji pozytywnej.

[Tomasz N]

Kiedy pomyślałem, że sowietolog miałby być radziologiem, to przypomniał mi się kolega z woja technik radiolog. Zgodnie z zawodem trafił do łączności. Oni pewnie też by tam trafili (zamiast do Orzysza).

Edytowane 1 Luty 2011 przez Tomasz N

[gregski]

A właśnie jak poprawnie powinno się mówić?

Sowiety czy Sowieci?

[Wiesław z Bogdańca]

A właśnie jak poprawnie powinno się mówić?

Sowiety czy Sowieci?

http://www.sjp.pl/co/sowiet