Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Vissegerd]

widiowy, jeśli się dobrze przyjrzysz, zdjęcia są zrobione z różnej perspektywy, ale rzeczoną skarpę na górnym zdjęciu widać, w głębi. Na dolnym natomiast widać na dalszym planie łagodniejszy stok, ten sam, na którym stoi żołnierz na górnym znowuż zdjęciu.

Samochód wygląda raczej na osobowy, lub na furgon co najwyżej.

Pozdrawiam.

[atrix]

Vissegerd napisał

Samochód wygląda raczej na osobowy, lub na furgon co najwyżej.

Co ciekawego że nie ma w nim kierowcy. brak jakiego kolwiek cienia czy czego kolwiek za kierownicą . Niewiem czy dobrze zauważyłem ma skoszoną tablice rejestracyjną. Może uszkodzony. Jest jeszcze jedno zdjęcie na forum, co kiedyś doszukiwaliśmy się co stoi za pojazd w oddali. To też zdjęcie z leżącymi w rowie żołnierzami. Czy to co wtedy doszukiwaliśmy się na tym zdjęciu , to właśnie nie to auto. Tylko niemoge znależć tego zdjęcia.

Edytowane 15 Lipiec 2009 przez atrix

[Vissegerd]

Tylko niemoge znależć tego zdjęcia.

Chodzi Ci może o ten post (link) => post nr 426?

Kiedyś, dyskutowaliśmy o motocyklistach polskich w hełmach niemieckich wz. 16. Zasugerowany wypowiedzią kolegi ciekawego napisałem:

Fakt, masz rację, zapomniałem, że w obu brygadach zmotoryzowanych noszono hełmy niemieckie wz. 16. Co innego w przypadku BK. Ale, skoro za chwilę za nimi przyjechały samochody pancerne, a potem inne jednostki, to raczej był patrol niemiecki. Tak mi się wydaje...

Przed chwilą, przeglądając dyskusję natrafiłem na swoją wypowiedź i mnie olśniło... Przecież hełmy wz. 16 nosiła tylko 10 BKZ, Warszawska brygada P-M miała hełmy polskie!

Zaćmiło mnie wtedy chyba... Nie mogło być więc pomyłki co do tego, kto jechał motocyklem, nasi czy Niemcy. Raczej nie, bo wiadomo - ślepota, kurz, stres, itd.

Pozdrawiam.

[atrix]

No to mamy. To coś co stoi w tle to to samo uuto co widać na poprzedniej fotce . Ten prześwit między drzewami to pole Pani Gorczycy. Ta osoba w oficerkach to Cesarz . I faktycznie na przeciwko tego pola jest pochowany. Możliwe że samochód uszkodzili polscy żołnierze w czasie walk. To później Niemcy im dołożyli jak szli do niewoli. Tylko skąd tam się wziął grób mjr Pelca ? Jednak się pomyliłem że te fotki zrobione były w Cukrówce. Teraz mam pewność że to w lesie w Dąbrowie.

[Vissegerd]

Jesteś pewien atrixie, że to ten sam pojazd?

Pozdrawiam.

[atrix]

Cytat z relacji Pani Janiny Gorczycy z dnia 22.08.2008 " panie siedemnastu ich leżało, wszystkie w oficerkach. Takie chłopy że aż żal do tej poryczuje. Chłopy z Anusina ich pod dębem koło naszego pola zakopały. Po wojnie ich pod pomnik zabrali, a tych dwóch biedaków co jakieś ważne były to koło szosy do tej pory leżą. Co roku rodziny z Warszawy na te groby przyjeżdżają. A po tych siedemnastu to jeszcze dół po mogile jest. "

Myśle że J.G. właśnie tych żołnierzy w rowie widziała . Jej słowa " takie poukładane były jeden koło drugiego " Kim było tych dwóch ważnych? , Cesarz na pewno. Czyżby Pelc ? Jan Zuba pytany przez J.P.P. czy nazwisko oficera było krótkie , odpowiedział że tak. Przecież nnazwisko Cesarz też jest krótkie. Czyżby J. Zuba pochował Cesarza i o nim mówił ? Gorczyca mówiła pochowali ich chłopi z Anusina

Powiększyłem i obrobiłem. Można dostrzeć trzy postacie , coś robiące. To coś na górze , to nie karabin maszynowy ?

Edytowane 16 Lipiec 2009 przez atrix

[Domen]

Witam!

Co do Waltera Wessela - jeśli się nie mylę, to relacja monachijska sugeruje, że on urodził się w Kassel - tak?

[atrix]

15 Infantry Regiment stacjonował w Kassel. Gdzie się urodził W. Wessel , niewiem. Skład III batalionu tego pułku -

III.Bataillon

9.Kompanie

10.Kompanie

11.Kompanie

12.(MG)Kompanie

13.(Minewerfer)Kompanie

[ciekawy]

Powiększyłem i obrobiłem. Można dostrzeć trzy postacie , coś robiące. To coś na górze , to nie karabin maszynowy ?

Bardziej wygląda mi to na coś masywniejszego (batalionowa kuchnia polowa?) poza tym - gabarytami przypomina mi toto współczesne działo bezodrzutowe. Jeżeli miałby to być zamontowany MG 34, to byłby on dużo chudszy, i niżej umiejscowiony (na podpórkach).

[atrix]

To auto z fotografi to wychodzi że jest to KFZ4 . Miał montowane MG sprzeżone , jako przeciwlotnicze .

[Domen]

Gdzie się urodził W. Wessel

Wessel urodził się 21.04.1892 w Lautenthal.

Zginął 19 lub 20.07.1943 w wypadku we Włoszech.

Zastanawia mnie dlaczego w relacji monachijskiej jest napisane "Walter Wessel (Kassel)"?

Może mieszkał w Kassel?

[atrix]

Domen napisał

Zastanawia mnie dlaczego w relacji monachijskiej jest napisane "Walter Wessel (Kassel)"?

W całym " liście monachijskim" nie pada nazwa pułku czy dywizji wermachtu, jakiej był żołnierzem autor tego listu. Wymienia nazwisko dowódcy i w nawiasie miasto. To możliwe że chodzi o miasto z którego pułk pochodził . A 15 Motorised Infantry Regiment był z Kassel.

Edytowane 20 Lipiec 2009 przez atrix

[Tomasz N]

A mnie z kolei zastanawia rozbieżność w ilości jeńców podawana przez Niemców.

Według J. Schmidta było ich 250 „w części rannych”, a według lekarza 150. Czy można z tego wnioskować, że tych rannych było około setki ?

[atrix]

Tomasz N napisał

A mnie z kolei zastanawia rozbieżność w ilości jeńców podawana przez Niemców.

Według J. Schmidta było ich 250 „w części rannych”, a według lekarza 150. Czy można z tego wnioskować, że tych rannych było około setki ?

Ciesielski podaje około 1/3 całej liczby żołnierzy, to jeńcy. Zakładam że wszystkich żołnierzy w lesie było około 600 ( w/g relacji por. Hudzickiego ), czyli Ciesielski mówi o 200 jeńcach. Około 100 - 150 widzieli w Gołębiowie świadkowie Prokop i Wrzochal. Najbardziej wiarygodna liczba jeńców to 150 osób jaką podaje lekarz 29 Dzmot, a tym bardziej jest wiarygodny że podaje iż wśród jeńców jest lekarz i drugi oficer. Ale nie padła liczba rannych ani zabitych. Jest tu jeszcze ważna kwestia , kiedy 300 żołnierzy wyszło z lasu z kpt. Załęskim. Czy w godzinnach rannych , czy w czasie bitwy. Bo skąd Hudzicki mógł wiedzieć o ilości żołnierzy. Tylko i wyłącznie od ocalałego żołnierza zwiadu L. Podreza .

[Tomasz N]

Szczerze mówiąc bardziej chodziło mi o kwestię czy niemiecki lekarz mógł uważać za jeńców jedynie zdrowych, a rannych jeńców traktować jako rannych.

Edytowane 23 Lipiec 2009 przez Tomasz N