Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
ciekawy

Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

Rekomendowane odpowiedzi

ak_2107   

w 1939 Wehrmacht dysponowal ( wojsko) 8773 MP 38 - tyle sztuk wydano w jednostkach bioracych

udzial w kampanii wrzesniowej. W piechocie nielicznymi w tym okresie pistoletami maszynowymi dysponowali

dowodcy druzyn i plutonow. W zmechanizowanych jednostkach typu AA nasycenie bronia maszynowa bylo

wieksze - MP 38 byl z koncepcji bronia zalog maszyn bojowych, motocyklistow etc.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Po nitce do kłębka. Wychodzi na to że w Dąbrowie pistolety maszynowe były. Jeszcze problem czy żołnierze szelk mieli. Jeżeli tak wyglądlali żołnierze mjr Pelca ( nie twierdze że wszyscy byli tak umundorowani ), to zapewne szelki mieli. Pomijam tu oficerów . Wydaje mi się że określenie polska piechota nie miała szelek , jest błętnie interpretowane z opisem w" liście monachijskim " , " ucięto im szelki , by nie mogli uciec " nie tyczy się wszystkich co do jednego. Możliwe że tyczy się tego co autor widział na własne oczy. A wszystkich widzieć nie mógł.

13805.jpg

xxx32.jpg

Czy Ci maszerujący w lesie przypominają żołnierzy, czy może partyzantów ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Batta napisał:

Można się pewnie zwrócić do tego kto je wkleił z pytaniem z jakiego albumu pochodzą i jeśli aukcja jeszcze trwa to go nabyć jeśli nie ma innych chętnych z Polski.

Czy ktoś to ustalał ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Tomasz N napisał

Czy ktoś to ustalał ?

Zdjęcia są bez opisu. Wklejone w jednej grupie w albumie. Zwykle robi się kilka zdjęć w danym rejonie czy zdjęcia jakiegoś wydarzenia. Zdjęcie leżących w rowie ma inne ujecie. Na jednym ze zdjęć które są na forum żołnierz Niemiecki jedzie na motocyklu. W albumie jest ta sama scena , tylko motocykl stoi przy rowie, a żołnierz zmierza w kierunku rowu.

Jest jeszcze jedna ciekawa rzecz, w Narodowym Archiwum Cyfrowym zdjęcia z Dąbrowy są opatrzone datą 09.09.1939. I co ciekawe nie datą 08.09 tylko 09.09.1939

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Ale mnie ciekawi czy ktoś zwrócił się do sprzedającego o informacje. Album jako całość pewnie był podpisany.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Tomasz N napisał

Ale mnie ciekawi czy ktoś zwrócił się do sprzedającego o informacje. Album jako całość pewnie był podpisany.

Wysłałem maila do Bodzia 000000 ( autora postu ), jak narazie , nie mam odpowiedzi

Edytowane przez atrix

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Domen   

Jeśli chodzi o straty 3. Dywizji Lekkiej pod Iłżą, to tak jak pisze Atrix, Polacy naliczyli po bitwie 87 grobów niemieckich, natomiast źródła niemieckie mówią o 179 rannych z 3. Dywizji Lekkiej przewiezionych w trakcie lub po walkach pod Iłżą do szpitala w Ostrowcu - czyli co najmniej tylu rannych miała ta dywizja w bitwie w rejonie Iłży, ale prawdopodobnie więcej (jako że lekko rannych zapewne nie przewożono do tego szpitala).

Z kolei w bitwie w rejonie Samsonów - Krasna - Luta, która miała miejsce 06.09.1939, Niemcy stracili wg. Piotra Zarzyckiego 103 poległych. Sam tylko II. batalion 8. Pułku Strzelców Motocyklowych stracił w walkach pod miejscowością Krasna w dniu 6 września 14 poległych (w tym 1 oficer) oraz 41 rannych.

II. batalion Flak-Regiment 22., o którym również wspominał Atrix, pisząc że Hitler wymienił nawet nazwiska poległych z tego batalionu, stracił w walkach w dniu 9 wześnia 17 poległych - w tym 4 oficerów.

Co do motywów mordu pod Ciepielowem - to tak jak już pisałem w tym temacie (a raczej w tym poprzednim - zbrodnie niemieckie w Polsce - który chyba został wykasowany), Piotr Zarzycki twierdzi, że zbrodnia pod Ciepielowem była zemstą za wysokie straty poniesione przez Niemców w walkach w rejonie Samsonów - Krasna - Luta w dniu 06.09.1939, a nie za straty pod Iłżą - jak zasugerował Atrix.

Edytowane przez Domen

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Domen   
w 1939 Wehrmacht dysponowal ( wojsko) 8773 MP 38 - tyle sztuk wydano w jednostkach bioracych

udzial w kampanii wrzesniowej. W piechocie nielicznymi w tym okresie pistoletami maszynowymi dysponowali

dowodcy druzyn i plutonow. W zmechanizowanych jednostkach typu AA nasycenie bronia maszynowa bylo

wieksze - MP 38 byl z koncepcji bronia zalog maszyn bojowych, motocyklistow etc.

A tutaj kilka informacji o tym jak ta liczba - 8773 - rozłożyła się między poszczególne jednostki:

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=95&a...039&start=0

1 Pz. Div. - 395 pm

2 Pz. Div. - 435 pm

3 Pz. Div. - 435 pm ***

4 Pz. Div. - 433 pm

5 Pz. Div. - 395 pm

1 Lei. Div. - 465 pm

2 Lei. Div. - 219 pm *

3 Lei. Div. - 223 pm **

4 Lei. Div. - 192 pm

2, 13, 20 29 Inf. Div. (mot.) - po 31 pm

SS LAH, SS G, SS D, SS DF - po 8 pm

* uwzględniony tylko organiczny 66 Pz.Abt.

** uwzględniony tylko organiczny 67 Pz.Abt.

*** bez Pz Lehr Abt.

Razem w ww. jednostkach szybkich wychodzi 3348 pm. Jak doliczymy inne samodzielne pułki (bataliony pancerne), bat. rozp., 1 BK to ok. 4500 pm będzie w nich użyte. DP I i II fali x 3 to będzie ok. 200 pm. Nie wiem ile pm było w jednostkach górskich. Z pozostałych cześć została zapewne w magazynach, resztę dostały jednostki Luftwaffe (spadochroniarze) policja, Kriegsmarine (kompania atakująca Westerplatte wg Tuliszki miała w uzbrojeniu pm - po 2-3 pm na drużynę) itp.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Czyli wychodzi na to że pod Dąbrową werhmacht PM miał ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   

Tego nie wiemy. Nie ma na ten temat żadnego materiału ikonograficznego. Bo to, że danej dywizji były przypisane (powinna miec na stanie) pm-y, wcale nie oznacza, że że żołnierze walczący pod Ciepielowem je posiadali ...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Ciekawy napisał

Tego nie wiemy. Nie ma na ten temat żadnego materiału ikonograficznego. Bo to, że danej dywizji były przypisane (powinna miec na stanie) pm-y, wcale nie oznacza, że że żołnierze walczący pod Ciepielowem je posiadali

W " liście monachijskim"pojawia się relacja o PM, Ciesielski też coś wspomina. Szpia też pobobno je miała na uzbrojeniu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Atrix napisał:

Ciesielski też coś wspomina.

Można cytat ?

Szpica też podobno je miała na uzbrojeniu.

Można podać źródło ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Tomasz N napisał

Ciesielski też coś wspomina.

Można cytat ?

Prosze bardzo - " Wokół było słychać jakieś serie z broni automatycznej i krzyki rozpaczy polskich żołnierzy "

Ciesielski używa określenia - karabiny maszynowe , tutaj chodzi mu o MG. Użył też określenia , broń automatyczna. Powszechnie tak się mówi o PM.

Szpica też podobno je miała na uzbrojeniu.

Można podać źródło ?

Lexikon WH

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Atrix napisał:

" Wokół było słychać jakieś serie z broni automatycznej i krzyki rozpaczy polskich żołnierzy "

Ciesielski używa określenia - karabiny maszynowe , tutaj chodzi mu o MG. Użył też określenia , broń automatyczna. Powszechnie tak się mówi o PM.

Wybacz ale broń automatyczna to samopowtarzalna. MG też nią jest. Las obstawiono wokół karabinami maszynowymi, więc jak udowodnisz, że to nie je słyszał Ciesielski ? Tym bardziej że jak sam piszesz "używa określenia - karabiny maszynowe".

Edytowane przez Tomasz N

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Domen   

MG 34 to raczej broń automatyczna samoczyna a nie samopowtarzalna:

http://www.opisybroni.republika.pl/Auto%20Bron.html

Ale Atrix moim zdaniem ma rację - częściej stosuje się określenia broń automatyczna w stosunku do PM niż do CKM. Mając na myśli CKM mówimy raczej o [ciężkiej] broni maszynowej.

Niemieckie oddziały pod Ciepielowem dysponowały przecież pistoletami maszynowymi.

Edytowane przez Domen

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.