Narodowe Siły Zbrojne

[madhouse]

FSO przepraszam bardzo ale chyba masz klapki na oczach, chociaż tyle dobrze, że zachowujesz poziom kultury osobistej w odróznieniu od niektórych

FSO, tak PPS to lewica. PPS to m.in Kazimierz Pużak : (...) 1945 aresztowany przez NKWD, skazany w procesie szesnastu w Moskwie na 1,5 roku więzienia. Po odbyciu kary powrócił w 1946 do Warszawy, gdzie w 1948 został ponownie aresztowany i skazany na 10 lat więzienia. Zmarł w więzieniu Rakowieckim w trakcie odbywania kary. (...) Tak sowiecka agentura traktowała prawdziwych działaczy lewicowych, równanie PPS z PPRem na jednej płaszczyźnie lewicowej jest nadużyciem

(...)konotacje lewicowe w programie miało także część partii chłopskich.(...) Tak tzn. że partie chłopskie były prawicowe ? A tylko niektóre miały konotacje lewicowe ? A które ?

PPR - była założonoa przez agentów wrogiego Polsce kraju ZSRR, ich celem było podporządkowanie Polski obcym interesom.

Jesli nie widzysz róznicy miedzy Aliantami a z ZSRR tw/oj problem.Ja ci tego nie bede tłumaczył - to poziom gimnazjum.

(...)jeżeli aprobuje się i wykonuje wyro­ki przeciwko agentom gestapo, rekrutującym się z szeregów polskich, to z równą stanowczością i kon­sekwencją należy wykonywać je, gdy chodzi o agen­tów bolszewickich z PPR i gwardii ludowej”. W tym samym tonie wypowiadało się również Stronnictwo Pracy w swym organie „Naród” z dnia 08.09.1943 r.: „wrogiem nr 1 przestały już być Niemcy […]. Wal­ka z komunizmem jest największym i bodaj jedynie ważnym zadaniem”.(...)

Zamiary komunistów trafnie opisywał "Szaniec"

(...)Może ktoś z Was woli ginąć metodą katyńską z nagana w tył czaszki, albo w obozach niemieckich. To już rzecz gustu dla nas to jednakowa przyjemność. Z Niemcami walczy cały świat. Niemcy wojnę już przegrały. Z Rosją Sowiecką walczą dziś tylko Niemcy. Dlatego też likwidowanie w Polsce agentur sowieckich choćby stroiły się w najpiękniejsze patriotyczne piórka - to obowiązek, to konieczność. Tego wymaga polska racja stanu. I dlatego walczyć będziemy bez względu na to, czy się to komu podoba czy nie. Będzie mniej volsksdeutschów na służbie Kremla. W obronie własnej mamy prawo walczyć. Jest to prawo naturalne każdego narodu.(...)

FSO skoncz z tym biadoleniem że "NSZ to skrajna prawica" " że mieli wrogi stosunek do Żydów" etc etc Nie dociera do ciebie jaki stosunke do Żydów miała tzw gwardia ludowa ? Co robił z Żydami Korczyński ?

Podaj mi jeden przykład mordu popełnionego przez NSZ na Żydach ??? Bez propagandowyc h bajdurzeń o "akcjach pociągowych" i wytartych sloganów o"nienawiści do Źydów" - pewnie sam w to nie wierzysz. Nikt nie pałał taką niechęcią do Źydów jak komunisci. Nawet Edelman nazywa ich bandytami...w książce z któej cytowania wycofałeś się.

Edytowane 25 Grudzień 2009 przez madhouse

[FSO]

Witam;

madhouse: jeżeli NSZ nie było skrajną prawicą to co w nią było? Edelmana nie cytuje - bo po co mam się powtarzać cały czas... W kwestii miłości do Żydów:

"... Przyp. red. [podkreśl. oryg. - F.] Jak już poprzednio wyjaśnialiśmy, opór ghetta był zorganizowany przez elementy komunistyczne. W każdym jednak wypadku gloryfikowanie tego "zrywu" żydowskiego, który w innych warunkach mógłby być skierowany pzeciwko Polakom, należy zostawić samym żydom. [...] żydostwo światowe prowadzi już zdecydowaną akcję przeciw odbudowie silnej i niezależnej Polski [...]". To czerwiec '43 r.

"... A jakże! Żydzi w ghetcie warszawskim porwali za broń i wspólnie z Polakami [!] walczyli ze zbirami hitlerowskimi [...]. Jak było z obroną ghetta warszawskiego i białostockiego to my dobrze wiemy i znamy tych "bohaterów". Gdzie znajdują się zbiegli z ghetta Zydzi też wiemy. Chcecie ich zobaczyć? Pójdźcie w Lasy Rudzkie pow. bielskiego a tam znajdziecie owych "bohaterskich partyzantów" obok band cygańskich i bolszewickich dyszących nienawiścią do Polaków i rabujących co się tylko da..." To czerwiec '44

Do tego równie ciekawe "kwiatki" można znaleźć w Wielkiej Polsce, organie NSZ-tu. Zawarto tu oczywiste stwierdzenia że Żyd do komunista, że walka Żydów z interesami Polski nie ma nic wspólnego i najlepiej niech się pozabijają będzie spokój. Polecam lekturę czasopism... O pomysłach w stylu granice Polski od Odry i Nissy [Nysy - F.] Łużyckiej - które co ciekawa gwarantował tow. Stalin - na Zachodzie do ryskich na wschodzie nie wspominam bo to oczywiste, a AK, które współpracuje z komunistami to banda zdrajców..

W kwestii sterowania - albo uznajemy że sterowanie jest złe - wtedy - no cuż, i wtedy w obu wypadkach obie wielkie rganizacje są be, jeżeli zaś uznajemy że sterowanie bywa dobre, wtedy należy określić to czy polityka obu organizacji była realna w danym czasie,. W takim wypadku okazuje się że AK-owska jakby nieco mniej [to samo się tyczy Londynu]. Przy okazji - jeżeli obowiązkiem jest walka z komunizmem to czemu te Niemcy są be? Jeżeli tylko i wylącznie one z nim walczą?

Przy okazji walka Stalina z socjalizmem - to można powiedzieć walka wewnętrzna z konkurencją. Na tyle ważną, że komunizm obok socjalizmu w wersji stalinowskiej [i jakiejkolwiek innej istnieć nie może, ale to już dyskusja na inny temat].

pozdr

[madhouse]

Więc wg ciebie -FSO- Pużaka zamordowano w wyniku "walk wewnętrznych" ???? Ciekawe

Zadałem ci pytanie o partie chłopskie, wg ciebie to też prawica ??? Jak napiseś wcześniej

A komunistyczna partyzantka była nastawiona przyjażnie do Żydów jak np Korczyński ???

[FSO]

Witam;

madhouse:

1. W kwestii chłopskiej - długo Witosowi wypominano przed wojną sojusz z endecją. Partie chłopskie same z siebie w kwestiach agrarnych miały program stricte lewicowy - m.in. owa lewicowość polegała na dokończeniu reformy rolnej, zniesieniu ostatnich obciążeń "na rzecz"... itd.

2. Nie każdemu może się podobać bardziej lewicowy program komunistów, zaś istnienie dwóch partii lewicowych o dużym znaczeniu dzieli ewentualne glosy, a ludzie mimo wszystko rzadko głosują na skrajności, zwlaszcza kiedy duża część programu jest podobna.

3. Korczyńśki to wyjątek, NSZ - to reguła. Poza tym jak Edelman pisał, GL/AL strzelalo do Żydów najmniej chętnie.

pozdr

[Tomasz N]

Zapomniałem. Było tam jeszcze 8 m akt Delegatury Rządu na Kraj (AK ?).

Edytowane 26 Grudzień 2009 przez Tomasz N

[madhouse]

FSO

Tak od końca : Korczyński to nie wyjątek a reguła.W GL/AL to co robił Korczyński było reguła.Prócz rabunków i morderstw działaczy niepodległościowych.

Co do NSZ - powielasz propagandowy bełkot albo wprost po prostu kłamiesz.Widać swą wiedzę czerpiesz nadal z propagandowych dzieł dyspozycyjnych historyków.

Podaj mi jeden przykład mordu dokonanego przez NSZ na Żydach.

(...)Nie każdemu może się podobać bardziej lewicowy program komunistów, zaś istnienie dwóch partii lewicowych o dużym znaczeniu dzieli ewentualne glosy, a ludzie mimo wszystko rzadko głosują na skrajności, zwlaszcza kiedy duża część programu jest podobna (...)

Więc wg ciebie należy konkurencje wymordować ??? Tak jak Pużaka ? Dla dobra proletariatu ?

Pisałeś wcześniej że (...)Przy okazji walka Stalina z socjalizmem - to można powiedzieć walka wewnętrzna z konkurencją (...) Zapytałe czy zamordowanie Pużaka również ???

Z partyjnym pozdrowieniem

[Gnome]

Madhouse poczytaj sobie chociażby wspomnienia Edelmana (raczej komunistą to on nie był), a dowiesz się jak członkowie NSZ obchodzili się z Żydami po wojnie.

[madhouse]

Gnome, o Edelmanie już w tym temacie była mowa,widać nie czytałeś od początku.Ja pytam o FAKTY.A nie o kalumnie typu "połowa UB to NSZ"

[Bruno Wątpliwy]

A tak na marginesie, o Korczyńskim, rewelacjach Światły opartych na zarzutach stawianych Korczyńskiemu podczas przesłuchań w latach 50. już też w tym temacie była mowa.

[madhouse]

Artykuł z Rzeczpospolitej z 29.04.2009 Szczerze polecam

(...)Biogramy tych trzech dowódców GL kilkakrotnie skrzyżowały się ze sobą. Pierwszy raz nastąpiło to jesienią i zimą 1942 r. Wówczas to w pow. janowskim miały miejsce wydarzenia, za które w dużej części odpowiada „Grzegorz”, a w których uczestniczyli także „Przepiórka” oraz „Cień”. W tamtejszej PPR doszło wtedy do walk o władzę pomiędzy dwiema frakcjami. Tak się akurat złożyło, że za jedną opowiedziała się w dużej części grupa komunizujących Żydów. Po licznych mordach skrytobójczych zwyciężyła frakcja Korczyńskiego, co było brzemienne w skutki nie tylko dla owej grupy, ale i dla całej społeczności żydowskiej mającej schronienie w podkraśnickich wsiach. Za zgodą Korczyńskiego członkowie jego oddziału mordowali i rabowali ukrywających się nieszczęśników. Według niepełnych danych w mordach tych zginęło ponad 100 Żydów.

Następnym celem gwardzistów były „wsie reakcyjne”, uznane za sprzyjające konspiracji niepodległościowej. Stały się wówczas celem rabunków oraz morderstw. W 1944 r. drogi „watażków” rozeszły się. Każdy z nich otrzymał dowództwo nad swoim oddziałem. Czasem tylko łączyli się, gdy zachodziła jakaś konkretna sytuacja. W ten sposób wszyscy trzej przystąpili samodzielnie do „oczyszczania terenu z reakcji”, czyli z sympatyków AK, BCh i NSZ. I o ile „Grzegorz” (dość szybko przeniesiony na północ Lubelszczyzny) i „Przepiórka” woleli działać skrytobójczo (a to porywając pojedyncze osoby, a to przeprowadzając pojedyncze egzekucje), o tyle „Cień” nie wahał się stosować terroru w „biały dzień”.

Wyjątkiem były wydarzenia z kwietnia 1944 r., kiedy to połączone oddziały „Cienia” i „Przepiórki” zamordowały w Puziowych Dołach 13 mieszkańców Potoka Górnego. Wieś ta była w dużej części opanowana przez konspirację narodową i za to komuniści postanowili ukarać „nieprawomyślnych chłopów”. Kilka dni później oddziały te uczestniczyły w największej potyczce z niepodległościowcami w okresie II wojny światowej – bitwie pod Marynopolem. Kilkugodzinna walka z oddziałem NSZ nie zakończyła się rozstrzygnięciem. Jednakże to „Cień” i jego oddział wzięli sobie bardzo do serca „oczyszczanie z reakcji”. W ciągu kilku miesięcy jego oddział brał udział w kilkudziesięciu akcjach przeciwko polskiemu podziemiu (AK, BCh, NSZ) oraz zwykłym, Bogu ducha winnym, mieszkańcom. Zamordowano w nich ponad 100 osób. Przykładem były wydarzenia z Owczarni z maja (gdzie zginęło 18 AK-owców, a „Cień” osobiście zabił dowódcę oddziału AK) czy Stefanówki z lipca 1944 r. (tam ginie 13 AK-owców). Wymowne jest, że za owe działania dostał nie karę, ale awans.(...)

Oczywiście to wszystko nieprawda albo wyjątek ? To postępowa lewica niosła dobrodziejstwa wraz z komunizmem.

Edytowane 27 Grudzień 2009 przez madhouse

[Calm]

Czytam sobie i własnym oczętom nie wierzę, ale już na nie przejrzałem i szczęśliwy umrę gdyż wiem że:

Napadliśmy sami na siebie w 1939 raz 1.09 z zachodu a póżniej 17.09., ze wschodu po to, aby założyć agenturę z Londynu m.in w wojskowej formie jako SZP, AK i stowarzyszone, o Państwie podziemnym nie wspominając (oświata, kultura, administracja, sądownictwo....)- pewnie nie było innego sposobu, żeby sanację z siodła wysadzić i dać szansę opozycji demokratycznej - która nie rozumiejąc co się dzieje też uciekła na Zachód. Potem, zaczęliśmy mordować żydów w "polskich" obozach koncentracyjnych - na które dostawaliśmy pozwolenia na budowę od SS i niewdzięcznie zachowaliśmy się wobec nowych legalnych, popartych ustaleniami Państw OSI, władz nad naszym byłym terytorium (TFU !!!), organizując akcje KeDywu, Wachlarza, Zegoty, Burzy, czy Powstanie Warszawskie albo Ostrą Bramę. Potem nasza niewdzięczność sięgnęła zenitu, wskutek absolutnej dezaprobaty dla (nota bene nieznanych nam ustaleń) JAŁTY i POCZDAMU, które jedynie lekko przeinterpretowane uprawniały do deportacji, wysiedleń i eksterminacji żywiołu polskiego - jakieś 2 mln. ludzi przez Armię Czerwoną, sowiecką partyzantkę a potem znów Armię Czerwoną (piewcę wolności i szczęścia jednostek) w imię integralności terytorialnej nowego ładu państwowego, (z obu stron linii CURTZONA -SIC !!!) czego zgodnie z konstytucją ZSRR Stalin zasadniczo przestrzegał i stał na jej straży. Potem było już z polaczkami tylko gorzej, albowiem w swym typowym zacietrzewieniu, nie przyjęliśmy efektów nowego rogu obfitości spod znaku 3x TAK i pomimo 99.9 % poparcia nowej władzy, opluwając rękę która nas karmi niestety zbyt drogą dla WŁADZY kiełbasą, kolejno w 1956,1970 i 1980 a najdroższą w 1989, wsadzaliśmy kij w mrowisko w najweselszym baraku w całym obozie państw S. Mądrzejąc jednak z wiekiem (głównie do trumny ...), wybaczając błędy i wypaczenia WŁADZY LUDU, a śmierć tych kilkuset tysięcy ludzi zupełnie nieświadomych konieczności dziejowej i naszych sukcesów; postanowiliśmy uwłaszczyć Panów dobrodziei w Magdalence prosząc o więcej szczęścia i pomyślności tym razem w kapitaliźmie nie tak złym ostatecznie..... gdyż pod nowym/starym przywództwem.

W samą porę zwalniliśmy ich z odpowiedzialności za kraj robiąc z nich biznesmenów albowiem wtyczka, która ich dotychczas zasilała właśnie straciła na napięciu i wszyscy w okolicy postanowili się ładować sami ( jak litwa, łotwa, estonia, ukraina, białoruś...) Pamiętając o naszych wybawcach, których heroizm, odwaga i miłosierdzie zarazem, przewyższa skinowskie poczucie odpowiedzialności za babcię, którą z powodów jak wyżej przestali kopać, przyjmuję z pokorą każdą wolę ich epigonów. Przecież jest ich miliony (vide wybory choćby Prezia OLA) - a jak pisał W. Łysiak jedzmy gówna przecież miliony much nie mogą się mylić !!!

Daj Pan spokój Panie MADHAUS, Panowie się świetnie bawią układając nową historię - bo umieją czytać aktualne teksty żródłowe między wierszami, pewnie dlatego że poprzednie z przed 90 roku czytali w całości i nauczyli się na pamięć.

Pozdrawiam chłopców z FSO i akolitów - kooperantów, niech dalej tworzą takie cuda jak ta nieodżałowana fabryka.

[Bruno Wątpliwy]

Czy należy dokonywać rozbioru merytorycznego tej polemicznej wypowiedzi, pytając skąd wzięły się niektóre sformułowania przypisywane interlokutorom, czy kosmiczne dane (np. o dwóch milionach deportowanych, wysiedlonych i zamordowanych przez Armię Czerwoną), czy po prostu polemiści powinni zacząć argumentować "bełkotem", "towarzyszami", ewentualnie "muchami" i "gównami", wzorem starających się o dobre imię NSZ?

Można chyba różnić się pięknie. A tak nawiasem mówiąc, stylem Panowie zapewniacie najlepszą antyreklamę owego NSZ i wykonujecie dobrą robotę na rzecz obrońców GL/AL.

[FSO]

Witam;

madhouse: w kwestii owych cytatów: ja nie powtarzalem banialuków "komunistów" one są zaczerpnięte z prasy narodowej - dokladniej wydawanej przez NSZ [jeden z ilus organów] lub samych komunikatów prasowych NSZ. Dotyczących akurat jednego tylko tematu, co jak widać nie przeszkadza pisać tam o Żydach komunistach, o tym że jakakolwiek wspólpraca [czy uznanie tego że zmieniają się realia polityczne] z GL/AL jest czymś dobrym, nawet jezeli zmusza do tego sytuacja i t.d. Zaś najbardziej dziwi mnie popracie Linii Nysa - Odra - którą to podarowal nam tow. Stalin, nie zapominając o tym że Szczecin czy Police są po naszej stronie podobnie jak wyspa Wolin... Dmowski o takich granicach chyba nawet w najśmielszych snach...

Calm: fakt, że ktoś ma inną wizję historii odmienną od Twojej [narodowej] nie oznacza, że jest się komunistą czyli tym co najgorsze [wedle Ciebie] na świecie. Przy okazji, nawet fakt, tego że ma się inne poglądy to nie uprawniają one do rzucania "mięsem" lub "epitetami" do innych wspóldyskutantów, których nie znasz zresztą. Przy takiej formie rozmowy - Bruno ma rację. Robisz więcej dla obrony "lewaków" niż my wszyscy razem.

pozdr

[madhouse]

FSO - zadałem proste pytanie : Skoro twierdzisz że NSZ - mordowało Źydów to może podasz mi JEDEN PRZYKŁAD. W końcu ??? Doczekam się ? Inaczej uznaję, że po prostu kłamiesz. I kończe rozmowę.

I drugie : Pisałeś wcześniej że (...)Przy okazji walka Stalina z socjalizmem - to można powiedzieć walka wewnętrzna z konkurencją (...) Zapytałe czy zamordowanie Pużaka również ???

[1234]

Z czystej ciekawości - gdzie i kiedy Kaźmierak prowadził akcje przeciwko BCh?

A co do rabowania wsi: to już zależało od nastawienia danej wsi. Np. u mnie BCh to nikt w kradzieżach nie pobił. 20 kilometrów dalej ludzie bali się grupy AK, bo wiedzieli, że jak wejdzie do wsi, to bez świniaka nie wyjdzie. O GL/AL i NSZ nie było mowy, bo praktycznie w okolicy nie funkcjonowali. Przy czym z AK i BCh było o tyle "dobrze", że jak przyjdą to zabiorą co maja zabrać, ew. pobiją właściciela i sobie pójdą. Przy wizycie GL/AL i NSZ pobicie było już czymś normalnym, a w przypadkach drastycznych była czapa.