Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Tofik

Najgorszy z Piastów

Recommended Posts

Tofik   
Mógł to przewidzieć na przykład na podstawie tego, co się działo na Rusi po śmierci Włodzimierza.

Ruś to akurat nie Polska - na rozbicie dzielnicowe i tak i tak byliśmy skazani. Bolesław wybrał wg mnie mniejsze zło - nawet, gdyby Władysław Wygnaniec pokonałby i wygnałby juniorów to sądzę, że ci juniorzy przyszliby z powrotem - tyle, że z pomocą czy to ruską, czy węgierską, czy niemiecką. Każdy chciałby wmieszać się w polskie sprawy wewnętrzne i mieć z tego jakieś korzyści - a wspomożenie juniorów i obsadzenie ich na polskim tronie jakieś wpływy by dawało. Władysław mógłby wzmocnić państwo, ale potem wróciliby juniorzy, Władek pewnie też by jakieś wsparcie z zewnątrz wziął i by była duża wojna, zniszczenie kraju i być może poważne załamanie gospodarcze. A w rzeczywistości była mniejsza wojna, a przez czas rozbicia dzielnicowego Polska poczyniła ogromny krok naprzód jeśli chodzi o gospodarkę i zaczęła doganiać Europę Zachodnią.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   
Ruś to akurat nie Polska - na rozbicie dzielnicowe i tak i tak byliśmy skazani.

Wzrost znaczenia możnych i 4 synów, Krzywousty inaczej tego załatwić nie mógł. Zresztą rozbicie dzielnicowe jest postrzegane dzisiaj jako krok naprzód, zarówno w kwestii rozwijania poczucia przynależności do narodu jak i przemian gospodarczych.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Konrad Mazowiecki był osobą przez, która wiele straciliśmy w przyszłości!! To on sprowadził krzyżaków. Gdyby nie oni to byśmy mieli 'lepszą' historię.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Konrad Mazowiecki był osobą przez, która wiele straciliśmy w przyszłości!! To on sprowadził krzyżaków.

A skąd wiedział o tym, co się stanie? By powstrzymać pruskie najazdy nie miał innego wyjścia, Polska zjednoczona nie była skora do działania (ani nie miała możliwości atakować Prusów).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
ale nie pamientam czy to aktualne Czechy czy ktoś nie przyjął zakonu ponieważ zakapował, że to ściema...

To Węgrzy. Tylko że akurat im się udało jakoś bez nich wyżyć, a najazdy pruskie bardzo doskwierało Mazowszu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konrad Mazowiecki . Nie przewidział ' date=' że Krzyżacy rozpanoszą się po Prusach i stworzą tam państwo ' date=' które potem będzie nam poważnie zagrażać .[/quote'']

Konrad był całkiem niezły nawet.

Oceniasz władców po tym ile mieli ziemi?

Moim zdaniem był nim Konrad Mazowiecki . Prawdziwy władca przewidziałby to , że prusacy rozeszli by sie po Polsce. On nie miał tego daru. Był bardzo okrutny . Prawdobodobnie ynikało to z jego choroby.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Oceniasz władców po tym ile mieli ziemi?

Nie, na jakiej podstawie tak sądzisz?

Prawdziwy władca przewidziałby to , że prusacy rozeszli by sie po Polsce.

Przeważnie ludzie nie mieli zdolności jasnowidzenia.

Prawdobodobnie ynikało to z jego choroby.

To już zupełna nowość - czy masz jakieś źródło potwierdzające to?

Był bardzo okrutny .

Tutaj zgoda - sprawa wojewody Krystyna o tym świadczy. Ale jakoś mordowanie własnych urzędników nie było czymś specjalnie niezwykłym.

Konrad potrafił walczyć we własnej sprawie. Zawarł sojusz z Brodatym, Białym i Laskonogim, by powstrzymywać Prusów. Inna sprawa, na ile te wyprawy coś przyniosły. W końcu udał się do Krzyżaków i IMHO w XIII wieku więcej mieliśmy pokoju z Krzyżakami niż z Prusami :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Przeważnie ludzie nie mieli zdolności jasnowidzenia.

Można to było wywnioskoać. Zakon rozrastał się i opcja ataku na Polske była możliwa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Zakon rozrastał się i opcja ataku na Polske była możliwa.

Kiedy się rozrastał i gdzie? Zaczął się rozrastać poważnie, gdy Konrad był już od dawna zaangażowany w sprawy wewnętrzne Polski, poza tym Krzyżacy nie mieli interesu w tym by atakować Polskę, gdy zaraz obok jest pogańskie plemię "gotowe" do podboju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale czy ty nie rozumiesz tego , że gdy podbili juz pogańskie plemiona było to dla nich z a mało dlatego zaplanowali ekspansję na Polskę. Podołaliśmy im dopiero w 1410 za czasów Jagiełły. Był to błąd ,że wpuścilismy ich na swoje tereny. Przyznaję jednak , że nie mozna było tego przewidzieć.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Ale czy ty nie rozumiesz tego , że gdy podbili juz pogańskie plemiona było to dla nich z a mało dlatego zaplanowali ekspansję na Polskę.

Prusy w całości podbili w 1283 r., ich ekspansja na Polskę rozpoczęła się w 1308 r. i była w dużej mierze spowodowana tym, że zaprosił ich do Gdańska Łokietek. Jeśli nie to, to albo utracilibyśmy Gdańsk na rzecz Brandenburgii lub opóźniono by stratę tej ziemi o kilka lat. Przed rokiem 1308 nic nie zdradzało tego, że zakon chce nas zaatakować.

Był to błąd ,że wpuścilismy ich na swoje tereny.

Odstąpiliśmy im jakieś ochłapy. A wpuściliśmy ich na terytorium plemion, które ciągle nękały pogranicze Mazowsza.

Przyznaję jednak , że nie mozna było tego przewidzieć.

Więc w czym problem?

[ Dodano: 2008-01-22, 14:07 ]

Wszystkich zainteresowanych tematem Konrada Mazowieckiego zapraszam TUTAJ. Czas skończyć z tym offtopem (w którym ja sam uczestniczyłem). Wszystkie posty na temat księcia mazowieckiego będę przenosił do właściwego topiku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bermudka   

Popieram niektórych- najgorszy Piast to Władysław Herman.

Prawdopodobnie brał udział w buncie, który spowodował wypędzenie jego brata z Polski i w wyniku tego buntu objął tron. Nie doszedł do tego sam, do niczego nie doszedł sam.

Praktycznie rządził za niego Sieciech, który nawet śmiał wybijać swojego pieniądza. Jasne, wtedy regale mennicze nie były jeszcze powszechne, ale i tak prawo do wybijania monet mieli, nawet już wtedy, tylko władcy.

Chociaż nie można być dla niego takim bezlitosnym, bo podobno cierpiał na jakąś chorobę nóg- miał problemy z chodzeniem. Mówię o Hermanie, nie Sieciechu ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.