Najgorszy z Piastów

[Tofik]

Mógł to przewidzieć na przykład na podstawie tego, co się działo na Rusi po śmierci Włodzimierza.

Ruś to akurat nie Polska - na rozbicie dzielnicowe i tak i tak byliśmy skazani. Bolesław wybrał wg mnie mniejsze zło - nawet, gdyby Władysław Wygnaniec pokonałby i wygnałby juniorów to sądzę, że ci juniorzy przyszliby z powrotem - tyle, że z pomocą czy to ruską, czy węgierską, czy niemiecką. Każdy chciałby wmieszać się w polskie sprawy wewnętrzne i mieć z tego jakieś korzyści - a wspomożenie juniorów i obsadzenie ich na polskim tronie jakieś wpływy by dawało. Władysław mógłby wzmocnić państwo, ale potem wróciliby juniorzy, Władek pewnie też by jakieś wsparcie z zewnątrz wziął i by była duża wojna, zniszczenie kraju i być może poważne załamanie gospodarcze. A w rzeczywistości była mniejsza wojna, a przez czas rozbicia dzielnicowego Polska poczyniła ogromny krok naprzód jeśli chodzi o gospodarkę i zaczęła doganiać Europę Zachodnią.

[Albinos]

Ruś to akurat nie Polska - na rozbicie dzielnicowe i tak i tak byliśmy skazani.

Wzrost znaczenia możnych i 4 synów, Krzywousty inaczej tego załatwić nie mógł. Zresztą rozbicie dzielnicowe jest postrzegane dzisiaj jako krok naprzód, zarówno w kwestii rozwijania poczucia przynależności do narodu jak i przemian gospodarczych.

[Bruno]

Moim zdaniem był to Bolesław II Rogatka za to,że sprzedał Lubusz.

[BartekCFC]

Konrad Mazowiecki był osobą przez, która wiele straciliśmy w przyszłości!! To on sprowadził krzyżaków. Gdyby nie oni to byśmy mieli 'lepszą' historię.

[Tofik]

Konrad Mazowiecki był osobą przez, która wiele straciliśmy w przyszłości!! To on sprowadził krzyżaków.

A skąd wiedział o tym, co się stanie? By powstrzymać pruskie najazdy nie miał innego wyjścia, Polska zjednoczona nie była skora do działania (ani nie miała możliwości atakować Prusów).

[BartekCFC]

Tak z jednej strony zrobił dobrze, ale nie pamientam czy to aktualne Czechy czy ktoś nie przyjął zakonu ponieważ zakapował, że to ściema...

[Gnome]

Bolesław Rogatka (Łysy vel Cudak) za całokształt.

[Tofik]

ale nie pamientam czy to aktualne Czechy czy ktoś nie przyjął zakonu ponieważ zakapował, że to ściema...

To Węgrzy. Tylko że akurat im się udało jakoś bez nich wyżyć, a najazdy pruskie bardzo doskwierało Mazowszu.

[Alessandro]

Konrad Mazowiecki . Nie przewidział ' date=' że Krzyżacy rozpanoszą się po Prusach i stworzą tam państwo ' date=' które potem będzie nam poważnie zagrażać .[/quote'']

Konrad był całkiem niezły nawet.

Oceniasz władców po tym ile mieli ziemi?

Moim zdaniem był nim Konrad Mazowiecki . Prawdziwy władca przewidziałby to , że prusacy rozeszli by sie po Polsce. On nie miał tego daru. Był bardzo okrutny . Prawdobodobnie ynikało to z jego choroby.

[Tofik]

Oceniasz władców po tym ile mieli ziemi?

Nie, na jakiej podstawie tak sądzisz?

Prawdziwy władca przewidziałby to , że prusacy rozeszli by sie po Polsce.

Przeważnie ludzie nie mieli zdolności jasnowidzenia.

Prawdobodobnie ynikało to z jego choroby.

To już zupełna nowość - czy masz jakieś źródło potwierdzające to?

Był bardzo okrutny .

Tutaj zgoda - sprawa wojewody Krystyna o tym świadczy. Ale jakoś mordowanie własnych urzędników nie było czymś specjalnie niezwykłym.

Konrad potrafił walczyć we własnej sprawie. Zawarł sojusz z Brodatym, Białym i Laskonogim, by powstrzymywać Prusów. Inna sprawa, na ile te wyprawy coś przyniosły. W końcu udał się do Krzyżaków i IMHO w XIII wieku więcej mieliśmy pokoju z Krzyżakami niż z Prusami :roll:

[Alessandro]

Przeważnie ludzie nie mieli zdolności jasnowidzenia.

Można to było wywnioskoać. Zakon rozrastał się i opcja ataku na Polske była możliwa.

[Tofik]

Zakon rozrastał się i opcja ataku na Polske była możliwa.

Kiedy się rozrastał i gdzie? Zaczął się rozrastać poważnie, gdy Konrad był już od dawna zaangażowany w sprawy wewnętrzne Polski, poza tym Krzyżacy nie mieli interesu w tym by atakować Polskę, gdy zaraz obok jest pogańskie plemię "gotowe" do podboju.

[Alessandro]

Ale czy ty nie rozumiesz tego , że gdy podbili juz pogańskie plemiona było to dla nich z a mało dlatego zaplanowali ekspansję na Polskę. Podołaliśmy im dopiero w 1410 za czasów Jagiełły. Był to błąd ,że wpuścilismy ich na swoje tereny. Przyznaję jednak , że nie mozna było tego przewidzieć.

[Tofik]

Ale czy ty nie rozumiesz tego , że gdy podbili juz pogańskie plemiona było to dla nich z a mało dlatego zaplanowali ekspansję na Polskę.

Prusy w całości podbili w 1283 r., ich ekspansja na Polskę rozpoczęła się w 1308 r. i była w dużej mierze spowodowana tym, że zaprosił ich do Gdańska Łokietek. Jeśli nie to, to albo utracilibyśmy Gdańsk na rzecz Brandenburgii lub opóźniono by stratę tej ziemi o kilka lat. Przed rokiem 1308 nic nie zdradzało tego, że zakon chce nas zaatakować.

Był to błąd ,że wpuścilismy ich na swoje tereny.

Odstąpiliśmy im jakieś ochłapy. A wpuściliśmy ich na terytorium plemion, które ciągle nękały pogranicze Mazowsza.

Przyznaję jednak , że nie mozna było tego przewidzieć.

Więc w czym problem?

[ Dodano: 2008-01-22, 14:07 ]

Wszystkich zainteresowanych tematem Konrada Mazowieckiego zapraszam TUTAJ. Czas skończyć z tym offtopem (w którym ja sam uczestniczyłem). Wszystkie posty na temat księcia mazowieckiego będę przenosił do właściwego topiku.

[bermudka]

Popieram niektórych- najgorszy Piast to Władysław Herman.

Prawdopodobnie brał udział w buncie, który spowodował wypędzenie jego brata z Polski i w wyniku tego buntu objął tron. Nie doszedł do tego sam, do niczego nie doszedł sam.

Praktycznie rządził za niego Sieciech, który nawet śmiał wybijać swojego pieniądza. Jasne, wtedy regale mennicze nie były jeszcze powszechne, ale i tak prawo do wybijania monet mieli, nawet już wtedy, tylko władcy.

Chociaż nie można być dla niego takim bezlitosnym, bo podobno cierpiał na jakąś chorobę nóg- miał problemy z chodzeniem. Mówię o Hermanie, nie Sieciechu .