Nowy spot IPN ("Niezwyciężeni")

[jancet]

Dnia 25.09.2017 o 00:39, Leoś napisał:

Prawda "powiedziana" w pełni.

 

Powiedzieć "ćwierćprawda" do dla tej produkcji zupełnie nieuzasadniony komplement.

 

Dnia 25.09.2017 o 00:39, Leoś napisał:

 Trzeba chodzić z podniesioną głową, a nie jak przysłowiowe świnie, które nawet nieba nie mogą zobaczyć.

 

Serdecznie Cię do tego namawiam. Podnieś głowę. Zobacz niebo.

 

Na niebie są gwiazdy. To jest piękne. Te gwiazdy widzi Polak, Żyd i Białorusin, Niemiec i Ukrainiec, Czech i Słowak, a także Węgier etc. etc.

 

Nie zagłębiaj się dalej w tym gnoju nacjonalizmu. Nie bądź jak ta świnia.

[Leoś]

36 minut temu, jancet napisał:

 

Powiedzieć "ćwierćprawda" do dla tej produkcji zupełnie nieuzasadniony komplement.

 

Kolega Jacent kiedyś przejrzy na oczy i dostrzeże prawde. Jestem tego pewien. 

 

37 minut temu, jancet napisał:

Serdecznie Cię do tego namawiam. Podnieś głowę. Zobacz niebo.

 

Na niebie są gwiazdy. To jest piękne. Te gwiazdy widzi Polak, Żyd i Białorusin, Niemiec i Ukrainiec, Czech i Słowak, a także Węgier etc. etc.

 

Nie zagłębiaj się dalej w tym gnoju nacjonalizmu. Nie bądź jak ta świnia.

 

Generalnie nie mam najmniejszczego szacunku dla kosmopolitów, więc nie zamierzam się denerwować z powodu tych obelg. Historia pokazywała, że takie osobniki zawsze dostawały po kulach, także szkoda gadać. 

 

A naszych braci Węgrów proszę zostawić w spokoju. 

[secesjonista]

Dnia 24.09.2017 o 23:35, jancet napisał:

Secesjonista znów kłamie.

 

A niech będzie, przy trzecim razie wlepię sobie stosowne ostrzeżenie.

Mnie się zdawało, że osoba wykształcona i nie pozbawiona przecież własnej inteligencji motywacji realizacji jakiegoś filmu przez jakąś instytucję szukać będzie raczej w informacjach prasowych tejże instytucji, a nie: hipotetycznie rozważać konsekwencje słów Furiusza. I nie bardzo jestem przekonany czy odpowiadanie na zapotrzebowanie na jakąś modę to rzeczywiście - złamanie statutu. Jeśli już istnieją tego typu państwowe instytucje to nie widzę powodu by nie szły w nurcie pewnej mody co do tematyki i formy przekazu.

Ocena (moja) takich poczynań zależy od rozłożenia akcentów w działalności takiej instytucji. Ja oczekuję od IPN-u: opracowań naukowych, monografii itp., nie będę się jednak zbytnio zżymał, iż wydaje ona pieniądze na grę "Kolejka", choć jestem przekonany, że grający w nią nijak nie pojmą tego fenomenu rzeczywistości peerelowskiej. Jeśli jest moda na pewien patriotyzm i IPN (hipotetycznie) poszedł za nią - to ja mówię: a czemu nie? Można krytykować, że to "niedobry patriotyzm", że tego typu produkcje są niepotrzebne i nic nie zmienią czy nic nie wnoszą do wiedzy, a i wskazywać: że tej wiedzy szkodzą poprzez podawanie nieprawdziwych  czy zmanipulowanych informacji. Atoli głos, że jest to złamanie statusu, uważam za skrajny.

Powtórzę, filmik oceniany jest przez pryzmat postaw politycznych, z jednej strony: jak nie lubimy PiS i IPN to poddamy go druzgocącej krytyce, jako że ta z definicji przynależy się wytworom tych środowisk. A jak odwrotnie: to króciutki filmik daje nam powód do nadto szumnych haseł: o powstawaniu z kolan, o pierwszym głosie prawdy wymierzonym w niemiecko-żydowską propagandę.

I z jednymi i drugimi - jest mi nie po drodze.

[jancet]

7 godzin temu, secesjonista napisał:

Jeśli już istnieją tego typu państwowe instytucje to nie widzę powodu by nie szły w nurcie pewnej mody co do tematyki i formy przekazu.

 

Ależ nie chodzi o modę na temat i formę. Chodzi o modę na treść.

 

7 godzin temu, secesjonista napisał:

Jeśli jest moda na pewien patriotyzm i IPN (hipotetycznie) poszedł za nią - to ja mówię: a czemu nie? Można krytykować, że to "niedobry patriotyzm", że tego typu produkcje są niepotrzebne i nic nie zmienią czy nic nie wnoszą do wiedzy, a i wskazywać: że tej wiedzy szkodzą poprzez podawanie nieprawdziwych  czy zmanipulowanych informacji. Atoli głos, że jest to złamanie statusu, uważam za skrajny.

 

Może on i skrajny, tylko znów przypomnę o poprzedzającym go słowie "jeśli".

 

Filmik zawiera dwa przekłamania. Pierwsze to, że we wrześniu powstrzymalibyśmy hitlerowską agresję, gdyby nie agresja sowiecka. Drugie to całkowite pominięcie udziału Polaków w walce na froncie wschodnim - ta gwiazdka z napisem Lenino to tyle, co nic. Trzeba bardzo uważnie się przyglądać, żeby ją dostrzec, przy czym dla cudzoziemca ta nazwa i tak nic nie znaczy.

 

Instytucja naukowa - jaką jest IPN, choć ma i funkcje prokuratorskie - jeśli już wdaje się w działania propagandowe, to powinna bardzo dbać o obiektywizm przekazywanych informacji. A nie tworzyć fałszywy przekaz. Przy czym Furiusz zasugerował, że fałszywość tego przekazu jest celowa - pod "modę". Trudno pochwalić instytucję naukową za fałszowanie informacji ze względu na "modę"

 

Ja też się nie zżymam na grę "Kolejka". Nie grałem w nią, więc nie potrafię jej ocenić, ale samo przypominanie o niedostatkach PRL wydaje mi się zbożne.

 

Nie poddaję go druzgoczącej krytyce, tylko wskazuję na fragmenty, świadczące nieprawdę. Jak najbardziej należy propagować wiedzę o naszych dziejach, przede wszystkim najnowszych, wśród cudzoziemców. Ale przy tym należy mówić prawdę.

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Ale przy tym należy mówić prawdę.

Prawda jest względna, zmienna i ulotna. Jest prawda czasów, o których mówimy, i prawda ekranu, która mówi: „Bez agresji >>sowieckiej<< Niemca w 1939 żeśmy byli pokonali, a 1 dywizja imienia Tadeusza Kościuszki nawet na ulicę swojego imienia nie zasługuje. Walniemy na wszelki wypadek Lenino - i tak się nikt nie zorientuje”.

Ten "Miś" naprawdę sprawdza się w dzisiejszych czasach.

 

A tak poza tym, znalazłem na YouTube Estończyka, który zastanawiał się, jak Polska, która "nie była niepodległym krajem", mogła mieć wojsko na zachodzie. Jak się ten sympatyczny człowiek przy okazji dowie, że był i emigracyjny rząd w Angers, i w Londynie, już będzie jakiś sukces. Plus. Rozchodzi się przecież o to, żeby minusy nie przesłoniły nam plusów tego wiekopomnego, edukacyjnego dzieła!

https://www.youtube.com/watch?v=8_mad56koPM

[gregski]

4 godziny temu, jancet napisał:

Filmik zawiera dwa przekłamania. Pierwsze to, że we wrześniu powstrzymalibyśmy hitlerowską agresję, gdyby nie agresja sowiecka. Drugie to całkowite pominięcie udziału Polaków w walce na froncie wschodnim - ta gwiazdka z napisem Lenino to tyle, co nic.

Jancecie kochany, a weź Ty i pooglądaj filmy dokumentalne traktujące o II wojnie wyprodukowane przez tak renomowane kanały jak Discovery, History czy nawet BBC.

Praktycznie w każdej kilkudziesięcio-minutowej produkcji można wychwycić kilka błędów.

Film to film, dla mnie jedyna wartość to zdjęcia archiwalne.

[Razorblade1967]

8 godzin temu, gregski napisał:

Jancecie kochany, a weź Ty i pooglądaj filmy dokumentalne traktujące o II wojnie wyprodukowane przez tak renomowane kanały jak Discovery, History czy nawet BBC.

Praktycznie w każdej kilkudziesięcio-minutowej produkcji można wychwycić kilka błędów.

Tylko,  że jest różnica gdy w filmie dokumentalnym (zresztą i książki czy porządne artykuły w poważnych czasopismach tematycznych) trafiają się pewne błędy wynikające z braku pełnej wiedzy autorów,  czasem wynikające z trudności w prawidłowym ocenieniu informacji sprzecznych, czasem wynikłe z możliwej różnej interpretacji faktów lub faktycznych luk w rzeczywistej wiedzy gdy sobie ktoś coś tam musi "dopowiedzieć" itd. - a pomiędzy tym co jest w tym propagandowym filmiku  gdzie mamy całkowicie celowe (propagandowe) przekłamania sprawa zasadniczych... wpisujące się zresztą w pewną politykę sił, które akurat obecnie sprawują władzę.

 

Dla mnie jest to zasadnicza różnica... błędy autorów (zasadniczo niezamierzone), a celowe zakłamanie historii z powodów propagandowych.

Edytowane 28 Wrzesień 2017 przez Razorblade1967

[Smok Eustachy]

Film ten jak widzę spełnia swe funkcje, o czym świadczy furia przeciw niemu skierowana. Pokazuje on bowiem Polskę w dobrym świetle raz a pomija wiekopomną postac Wandy Wasilewskiej czołowej heroiny walki o przekształcenie Polski w kolejną republikę radziecką. Ciężkie czasy na nas przyszły.

2. Mieliście 8 lat na produkcję swojej wersji a tak to cierpcie.

[TyberiusClaudius]

No ja nie miałem tych 8 lat.

Czyli nie prawda historyczna i obiektywizm jest najważniejszy, tylko propaganda mająca pokazać, jacy to Polacy są zaje... ?

[Razorblade1967]

5 godzin temu, Smok Eustachy napisał:

Film ten jak widzę spełnia swe funkcje,

Funkcje propagandowe... jak najbardziej. Jest to w sumie przykład propagandy skierowanej do dość "prostego odbiorcy" - takiego, który z zasady niewiele czyta (kolorowe pisemka co najwyżej) i nie ma w sumie żadnej wiedzy historycznej czyli niestety do sporego procentu społeczeństwa. Głownie do takiego, dla którego źródłem "wiedzy" są filmiki na Youtube czy niewyszukane programiki w TV.

 

Jak nadmieniłem już wcześniej - to "dzieło" zapewne będzie propagandowo skuteczne, proste (wręcz prymitywne w odbiorze) i działające na zasadzie obrazka i minimum słów (bo większa ilość mogłaby "zmęczyć" odbiorcę do którego jest skierowane). Jest to faktycznie przykład propagandy dopasowanej do umysłowego poziomu odbiorcy, do którego jest kierowana, a więc zapewne skutecznej.

 

Nie zmienia to faktu, że ten filmik to nic więcej jak tylko propaganda i jako taka z zasady od prawdy jest daleka... Choć "dobra propaganda" to taka, która wykona "swoje zadanie" - ten filmik zapewne do niej należy, bo u osób do których jest skierowana swoje zadanie spełni.

 

Inna sprawa, że przykre jest właśnie to, że taka prymitywna i nachalna propaganda faktycznie jest skuteczna (co przyznaję) bo świadczy tylko niezbyt dobrze o poziomie umysłowym społeczeństwa, do którego jest skierowana... Tragiczne moim zdaniem jest to, że propaganda PRL musiała się bardziej wysilić, aby odnosić zamierzone cele, a ta współczesna może się posługiwać tak prymitywnymi środkami.

 

5 godzin temu, Smok Eustachy napisał:

o czym świadczy furia przeciw niemu skierowana

Jaka "furia"... ot niektórzy mają po prostu "alergię" na propagandę jako taką, bo już w swoim życiu z niejedną mieli do czynienia, to i rozpoznać łatwo oraz mamy wiedzę czemu propaganda służy, jak się ją tworzy i jakimi metodami się posługuje. Ten filmik jest akurat skierowany do takich co to raczej mają z tym problemy o cała ich wiedza pochodzi "z telewizora" itp.

 

Propaganda PRL-owska też była różna - bywała kiepska, ale bywała też bardzo dobra... niektóre "bohaterskie mity" i inne takie "bzdety" trzymają się świetnie do dzisiaj (w każdym razie w powszechnej świadomości - bo oczywiście osoby historią zainteresowane doskonale wiedzą, że to tylko mity i skutek specyficznej propagandy) i co śmieszniejsze są wykorzystywane przez współczesną propagandę czasem budząc tym samym niezłą śmieszność, gdy się wie kto i po to stworzył.

 

6 godzin temu, Smok Eustachy napisał:

Mieliście 8 lat na produkcję swojej wersji a tak to cierpcie.

Choć użycie drugiej osoby wyraźnie świadczy o tym, że należysz do ludzi, którzy wyraźnie uważają, że ci co widzą zło i głupoty propagandowe obecnej władzy muszą z automatu być zwolennikami ich poprzedników - to można chyba tylko zauważyć, że poprzednicy obecnych rządzących (a więc mocodawców wytwórców obecnej propagandy) po prostu chyba celowali w inne grupy społeczne... a więc raczej trudno zobaczyć takie "dzieła" niskiego lotu, bo z automatu propagandę skierowaną do bardziej rozgarniętych ludzi robi się inaczej. Ta jest skierowana do konkretnej grupy ludzi, takich których przeczytanie czy obejrzenie czegoś poważniejszego po prostu "zmęczy".

 

Ale propagandą posługują się każde rządy, każda władza - bez względu na polityczne poglądy, system rządów i "miejsce na mapie"... z tego trzeba zdać sobie sprawę dobitnie. Tam gdzie w grę wchodzi polityka prawdy nie uświadczysz, choć oczywiście propaganda posługuje się faktami - tyle, że odpowiednio zmanipulowanymi, przedstawionymi tak by ich odbiór był "odpowiedni".

 

Parafrazując stary, PRL-owski dowcip to można powiedzieć, że historia i tzw. "polityka historyczna", mają się tak do siebie jak krzesło i krzesło elektryczne...

[Smok Eustachy]

Uderzyłem w stół i nożyce się odezwały. Element polonofobiczny w wyraźnej defensywie.

2. Ciekawe, czy Żydzi eksponują swój udział w holocauście?

 

 

Na tym forum stosujemy formę: "Żydzi" a: "żydzi" dla określenia wyznawców judaizmu.

Proponuję to sobie dobrze zapamiętać.

secesjonista

Edytowane 1 Październik 2017 przez secesjonista
Na tym forum stosujemy formę: "Żydzi" a: "żydzi" dla okreslenia wyznawców judaizmu. Proponuję to sobie dobrze zapamiętać

[Leoś]

Spokojnie, powstanie więcej podobnych produkcji albowiem Polska dumnie kroczy ku prawdzie, sile oraz sprzeciwia się upadłym, zachodnioeuropejskim wartościom. 

 

Uczymy miłości do ojczyzny oraz pokazujemy jej siłę i nieustępliwość. 

 

Wzorami dla młodych pokoleń nie będą filmowi- zmyśleni bohaterowie, a prawdziwi herosi- żołnierze wyklęci. 

[TyberiusClaudius]

Którzy mordowali Żydów i kolaborowali z Niemcami

[Razorblade1967]

Godzinę temu, Leoś napisał:

Wzorami dla młodych pokoleń nie będą filmowi- zmyśleni bohaterowie, a prawdziwi herosi- żołnierze wyklęci. 

Pewnie tak będzie... wystarczy tylko trochę poczekać,  aż do końca wymrze pokolenie, które tamte czasy pamięta oraz odpowiednio się zestarzeją ci, którzy znają to jeszcze z opowiadań z "pierwszej ręki" (jednym już można, a drugim się zarzuci "starczą demencję") czyli od tych pamiętających to jako ludzie już wtedy dorośli.

 

Ale w jednym się mylisz... te wzorce to będą właśnie "filmowi - zmyśleni bohaterowie", bo na takich się każda propaganda opiera, niekoniecznie "zmyśli" się ich nazwiska, ale odpowiednio "dopracuje" ich postacie. Gdy naturalnie ucichną głosy tych, którzy pamiętają i wiedzą o tym, że tamten świat nie był czarno-biały, że ci Wasi "wyklęci" (którym dzisiaj już się pomniki stawia.... i w sumie nie byłoby w tym nic złego, gdyby robiono to bardziej wybiórczo) bywali postrachem niejednej wsi, mordując cywili, rabując i gwałcąc, że niekoniecznie oni byli "ci dobrzy", a ci co z nimi walczyli niekoniecznie to byli "ci źli" to wtedy faktycznie ta propaganda osiągnie swoje cele. Zresztą powoli już osiąga... co zresztą jest normalne w sytuacji, gdy większość już nie pamięta (bo wymarli w większości) lub nie ma wiedzy "z pierwszej ręki" (też coraz takich mniej, a i starzeją się nieuchronnie), a jednocześnie przeciętny poziom umysłowy spada do poziomu odbioru "filmiku z youtube" czy czerpania "wiedzy z telewizora".

 

42 minuty temu, TyberiusClaudius napisał:

i kolaborowali z Niemcami

Młody jeszcze jesteś... poczekaj, a doczekasz się wybielania tej kolaboracji z Niemcami. Już powoli propaganda zmienia obraz niemieckiej okupacji, usiłując wykazać, że ta z ZSRR była dużo gorsza. Na razie to się dzieje za pomocą marginalizacji i coraz większej lakoniczności informacji na temat zbrodni niemieckich (jak tym omawianym propagandowym filmiku) oraz przeciwstawianiu im coraz bardziej rozbudowanego obrazu zbrodni radzieckich. Czyli na razie obraz idzie w kierunku zaburzenia rzeczywistych proporcji, ale kto wie jak to będzie dalej? Propaganda będzie się zapewne w tym kierunku rozwijać... Jeszcze trochę to dowiesz się pewnie, że życie w PRL przypominało okupację w GG... a niemieckie represje i mordy były zasadniczo skierowane tylko przeciwko Żydom, a planowana eksterminacja Polaków w ogóle nie miała miejsca - kto wie, w jakim to pójdzie kierunku?

 

Jedyne co możesz zrobić to być na propagandę odpornym, tak dla samego siebie - tak jak moje pokolenie było odporne na propagandę wcześniejszą i dlatego zwykle jest odporne na współczesną, bo się nauczyło (i miał nas kto nauczyć) co to jest propaganda, jak działa,  jak jest tworzona oraz jakie ma cele.

 

Edytowane 1 Październik 2017 przez Razorblade1967

[TyberiusClaudius]

33 minuty temu, Razorblade1967 napisał:

Jeszcze trochę to dowiesz się pewnie, że życie w PRL przypominało okupację w GG... a niemieckie represje i mordy były zasadniczo skierowane tylko przeciwko Żydom, a planowana eksterminacja Polaków w ogóle nie miała miejsca - kto wie, w jakim to pójdzie kierunku?

No, niektórzy z turbolechitów mówią wprost, że Hitler był w porządku facet, bo przecież mordował tylko Żydów, a Polaków szanował.
Ja się obawiam, że jak zajrzę podręcznika z historii, napisanego na nowej podstawie programowej, to się dowiem, że to "wyklęci" odbudowali Warszawę, a Kaczyński był przywódcą Solidarności.