Czy Europa bez pomocy USA przegrała by II wś?

[FSO]

Witam;

tak ZSRR bylby w stanie zaplacić zlotem, albo w innym równie wartościowym jej odpowiedniku [obrazy i in. dziela sztuki zabrane "bogaczom" i zrabowane w czasie wypędzania nieposlusznych lub ich zamykania w więzieniach. Kwestia ilości wydobycia - to przesunięcie do kopalń nowych więźniów i / lub zmiana norm...

pozdr

[Andreas]

Tu nie chodzi o wydobycie. Tu chodzi o technikę wytapiania.

[FSO]

Witam;

Tankfan: jeszcze jedna sprawa - mój angielski nie jest rewelacyjny ale:

czolgi niemieckie i radzieckie byly konstruowane na wschodni front / teren dzialań wojennych. Niemieckie czolgi byly lepiej opancerzone mialy lepsze uzbrojenie, choć ich waga i nacisk na gąsiennice a także brak dobrego silnika diesla w N. wymuszal mocne jednostki benzynowe [650-700 KM]. Radzieckie byly lżejsze - cieńszy pancerz nadrabiano pochyleniem, silnik diesla slabszy zastępowal mocniejsze motory benzynowe. Dawalo to nieduży nacisk na gąsiennice [wszystkie czolgi i niemieckie i radzieckie mialy szerokie gąsiennice by bezdroża jakie istnialy na wschodzie pokonywać bez większych problemów]. Z racji tegi że zaciętość walk bya duza, liczba przelamań pancernych duza - ich sylwetka byla niska, szeroka, starająca się jak najmniej wychylać poza otaczający teren. Jak najmniejszy nacisk - gwarantujący że na bezdrożach się nie utopi - byl tak ważny że bodajże Tygrys mial dwa typy gąsiennic transportowe i "bojowe", bo bojowe byly za szerokie i wystawaly poza skrajnię DB. Pisanie o tym że metalowe ogniwa są lepsza - jest troszkę mówienie które opony lepsze - letnie czy zimowe. Do walk na wschodzie uznano że lgorsze są metalowe gdyż mimo duższych pzrebiegów maja duże wady: ślizgają się na śniegu i mrozie a także blocie...

M4 - mial wady - wysoko polozny środek ciężkości, wąskie gąsiennice [duży nacisk jednostkowy[!], a opis "polączone / sprzężone silniki dawaly 450 KM... przy 32 t masy..." oznaczlo stosunkowo maly zapas mocy i brak jednego mocnego silnika. M4 pierwotnie byl konstruowany na inny typ frontu i terenu.

Pozdr

[Capricornus]

Tu chodzi o technikę wytapiania.

A można się dowiedzieć coś więcej na temat tej radzieckiej techniki wytopu, która powodowała tak błyskawiczne korodowanie stali?

[1234]

nie wydaje mi się, by na własne życzenie wszyscy jedli trzcinę zamaist normalnego cukru.

To tylko my przyzwyczajeni jesteśmy do tzw "normalnego" cukru. Wyrób z trzciny cukrowej jest zdrowszy, daje się go też tak obgryzać i jest to smaczne.

Żołnierze ci, po prostu dorwali się do jakiejś plantacji i mają miłą odmianę od kuchni wojskowej.

Zdarzała sie im tez od czasu do czasu konsumpcja alianckich lotników, bynajmniej tez nie z głodu.

[Andreas]

Toś mnie rozbawił.

Ale na poważnie: naprawdę się zdarzało, że wcinali amerykańskich pilotów?

[1234]

Tak, choć to raczej w południowych Chinach.

[mch90]

Tak, choć to raczej w południowych Chinach.

Przyznam, że sprawa jest mi obca. Mógłbyś jakoś rozwinąć ten wątek, jakieś przykłady takich zachowań żołnierzy japońskich?

[1234]

W tej chwili pamiętam tylko relację jakiegoś Japończyka, jak to wzięli do niewoli zestrzelonego pilota, potem oficer ściął go szablą, a na koniec wycięli pośladki, ugotowali i zjedli. Poczytaj sobie Rycerze Bushido Liverpoola, tam było więcej na ten temat

[Capricornus]

A ja o czymś takim czytałem w przypadku Borneo, ale tylko w powieści – Powrót Króla.

[gregski]

Tak wracając do Amerykańskiej pomocy dla Europy.

Z ciekawością doczytałem się, że Polska w ramach Lend and Lease dostała sprzęt za 17 milionów dolarów.

To tylko nieco mniej niż Peru. (18.4 miliona dolarów)

Zastanawia mnie wkład Peru w II Wojnę Światową.

[Bruno Wątpliwy]

Tu jest trochę o okolicznościach dofinansowania Ameryki Łacińskiej - https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_America_during_World_War_II.

 

W przypadku polskim bardziej bym się zastanawiał - co właściwie dostaliśmy bezpośrednio w ramach Lend-Lease? Bo chyba ta kwota (ang. Wikipedia podaje nawet mniej - czyli 12,5 miliona USD) to bezpośrednie dostawy.

 

Natomiast, zarówno Polskie Siły Zbrojne na Zachodzie, jak i WP na Wschodzie pośrednio (tzn. za pośrednictwem Wielkiej Brytanii i ZSRR) z tych dostaw oczywiście korzystały.

Zob. P. Wieczorkiewicz, Historia polityczna Polski 1935-1945, Warszawa 2005,  s. 151, przypis 93: "Rząd polski został objęty tym programem po rozmowach gen. Sikorskiego z prezydentem Roosveltem wiosną tegoż roku (1941 - przyp. Bruno W.) w ramach pomocy dla Wielkiej Brytanii".

 

Inna sprawa to kwestia rozliczeń. Stalin zdaje się od nich odstąpił (niby po co, skoro i tak zgarnął całą pulę?), Brytyjczycy wystawili na rachuneczek, aczkolwiek w końcu zrezygnowali z kwot na uzbrojenie i żołd. Zostało do spłaty 3 miliony funtów za utrzymanie rządu RP. P. Wieczorkiewicz,  op. cit., s. 512, przypis 57. Jak rozliczano się z Brytyjczykami w zakresie Lend-Lease nie mam pojęcia. Pewnie Brytyjczycy nam odpuścili.

 

I jeszcze link:

http://www.plus-minus.net.pl/LendLease/NieDostDlaPolski.html

[secesjonista]

Rozliczaliśmy się z Amerykanami i była to dla obu stron "droga przez mękę". Ostatecznie osiągnięto porozumienie 30 grudnia 1954 r. i Polacy zapłacili 110 000 dolarów. Obszernie dyplomatyczne zabiegi w tej kwestii opisał Longin Patusiak w: "Stosunki polsko-amerykańskie 1945-1955".

/praca jest dostępna na: otworzksiazke.pl/

 

47 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Bo chyba ta kwota (ang. Wikipedia podaje nawet mniej - czyli 12,5 miliona USD) to bezpośrednie dostawy.

 

We wspomnianej pracy podano:

"Wartość dostaw w ramach lend-lease’u do 31 stycznia 1946 r., według danych amerykańskich, wyniosła 14 623 346 dolarów i 85 centów".

/"Stosunki...", s. 76/

 

"W odpowiedzi na polskie wystąpienia 5 maja 1952 r. Departament Stanu wystosował aide-memoire, przy którym załączył zestawienie pomocy wojskowej dla Polski udzielanej przed i po zakończeniu wojny z Japonią. Z zestawienia tego wynika, że roszczenia amerykańskie wobec Polski wynoszą ogółem 92 275,54 dolarów, przy czym na sumę tę składają się trzy pozycje:

- czołgi i inne pojazdy 18,13

- rolnicze, przemysłowe i inne towary 80 194,91

- usługi i wydatki 12 062,50

razem 92 275,54

Przy wręczaniu zestawienia Jaworskiemu [chodzi o I Sekretarza ambasady PRL w Waszyngtonie - Tadeusza Jaworskiego] przedstawiciele Departamentu Stanu podali także sumę 18 000 dolarów należną za towar na składzie, jakie Polska miała odebrać".

/tamże, s. 591/