Czy Europa bez pomocy USA przegrała by II wś?

[ciekawy]

Przykładowo Niemcy wywożą na zachód cały ciężki sprzęt zagarnięty w Rosji, tak jak pisał już w4w. Wtedy już nie muszą stosować tak dużych sił do opanowana tego obszaru.

A rozwijająca partyzantaka sowiecka na tych terenach? Skoro nie ma takich sił, do zapewniwnia bezwzględnego bezpieczeństwa na olbrzymich terenach, to bez wątpienia byłby to matecznik partyzantki i dywersantów. Poza tym - co z 3/4 terytorium ZSRR znajduj acego się za Uralem?

pzdr.

[Albinos]

A rozwijająca partyzantaka sowiecka na tych terenach? Skoro nie ma takich sił, do zapewniwnia bezwzględnego bezpieczeństwa na olbrzymich terenach, to bez wątpienia byłby to matecznik partyzantki i dywersantów.

Tutaj już dużo by zależało od polityki jaką by prowadzili Niemcy na tym terenie. Gdyby wyglądało to tak, jak w rzeczywistości to mogły by być problemy. Jednak w Polsce też nie mieli Niemcy jakoś specjalnie łatwo, a mimo to potrafili sobie poradzić. A nie należy zapominać, że sama Wlk. Brytania raczej nie zdecydowała by się na atak na Festung Europa, i do opanowania sytuacji na Kontynencie Niemcy mieli by wystarczająco dużo sił. Tak mi się przynajmniej wydaje .

Poza tym - co z 3/4 terytorium ZSRR znajduj acego się za Uralem?

No i tutaj pojawia się pytanie na które nie znam odpowiedzi .

[912_1481369774]

Bez pomocy USA Wlk. Brytania nic by niestety nie zdziałała. Do Wlk. Brytanii płynęly konwoje dosłownie ze wszystkim. Począwszy od żywności, prze art. przemysłowe, aż po broń, samoloty i inny sprzęt wojskowy. Do tego po stronie brytyjskiej jeszcze przed włączeniem się USA do wojny walczyli ochotnicy z USA (np. lotnicy) GB była pogrążona w olbrzymich długach, więc zakładam, że w końcu by uległa tak jak cała Europa. (Trzymam się definicji Europy zakładającej jej granice na Kaukazie). Kwestia tego, czy ZSRR potrafiłby się podnieść i zaatakować ze swojej azjatyckiej części na tyle silnie, aby odeprzeć niemców nie obciążonych działaniami na froncie zachodnim?

[oredaktor]

Wg. Mnie ZSRR tak czy siak pokonał by Niemcy nawet bez pomocy Anglii czy USA. W moim przekonaniu USA nie przesądziło o wojnie w Europie. Przyśpieszyli jedynie zwycięstwo alianckie o rok bądź 2. Rosja ma niezliczone zastępy ludzkie i terytorialne i jeszcze ta ich zima... o pokonaniu ZSRR nie było mowy więc sądzę, że Europa bez USA dała by radę, z tą małą różnicą, że blok wschodni byłby bardziej zachodni.

[Black Wind]

Według mnie Niemcy chcieli by zawrzeć pokój z Wielką Brytanią (ciekawe jak zachowałby się Churchil). Następnie zaatakowali by Związek Radziecki z którym pewnie by wygrali (dużo więcej sprzętu którego nie trzeba by używać na froncie zachodnim)

[Hauer]

Wg. Mnie ZSRR tak czy siak pokonał by Niemcy nawet bez pomocy Anglii czy USA. W moim przekonaniu USA nie przesądziło o wojnie w Europie. Przyśpieszyli jedynie zwycięstwo alianckie o rok bądź 2. Rosja ma niezliczone zastępy ludzkie i terytorialne i jeszcze ta ich zima... o pokonaniu ZSRR nie było mowy

Nie zapominajmy, ze Armia Czerwona chodziła na amerykańskich konserwach, jeździła na amerykanskim paliwie i czesto amerykańskimi pojazdami. Dostarczono przeciez liczne Shermany, Halftraki, Willysy. Takze lotnictow radzieckie uzywało np. samolotów Aircobra czy P47 (te ostatnie latały jako samoloty obrony przeciwlotniczej).

Powojenna propaganda w ZSRR starała się jakos pomniejszac znaczenie tych dostaw. Np. w kinematografi bloku wschodniego nie uśwadczysz amerykanskiego sprzetu na froncie no może poza jeepami.

[Alessandro]

Sądzę, że Europa poradziła by sobie bez Ameryki. Przez dwa lata jakoś sobie radziliśmy ..

[mch90]

Sądzę, że Europa poradziła by sobie bez Ameryki. Przez dwa lata jakoś sobie radziliśmy ..

Coś kiepska ta argumentacja. Bez lend-lease Brytyjczykom w Afryce zabrakłoby sprzętu- czy to czołgów, czy ciężarówek- a bez udziału wojsk US Army w wojnie w Europie można by pomarzyć o rozstrzygnięciu tej wojny. Wlk. Brytania była za słaba by sama wraz z Commenwealthem utworzyć drugi front, a Armia Czerwona nie udźwignęłaby całego ciężaru wojny.

[Alessandro]

Za kiepska argumentację bardzo przepraszam . Rzeczywiscie przekonałes mnie. Nie pomyślałem. GŁÓWNYM PROBLEMEM ARMII Czerwonej było to, że nie była zbyt dobrze zorganizowana.

[mch90]

GŁÓWNYM PROBLEMEM ARMII Czerwonej było to, że nie była zbyt dobrze zorganizowana.

Nie wiem, czy była w Twoim poście ukryta ironia, czy nie. W każdym bądź razie trzeba pamiętać, że zaplecze Armii Czerwonej opierało się na dostarczanych ze Stanów Studebakerach.

[deker]

obszary do uralu Hitler spokojnie moglby zamienic na pare krajow marionetek Ukraina itp. A co do partyzantow rosyjskich to jakos nie moge sobie wyobrazic jak by np 10 lat probowali cos zrobic.

[widzący]

Hitler mogł wygrać wojnę prawdopodobnie pod dwoma warunkami:

1. Zaatakować bezpośrednio Anglię zamiast zdobywać Egipt i Palestynę (prawdopodobnie jako dopcelowy rezerwat dla Żydów wyselekcjonowqanych prześladowaniami) w blitzkriegu gen Romla-pierwszym nieudanym.

2.nie liczyć wyłącznie na militarne zwycięztwo nad ZSRR lecz prowadzić wojnę polityczna i ideologiczną szczegolnie o pozyskanie stalinowskich elit zydowskiego pochodzenia.

[Andreas]

Śmieszne...akurat myslałem nad tym, ze gdyby nie USA, to Hitler wojnę w Europie by wygrał. Dlaczego? Otóż:

-program Lend-Lease, dzięki któremu ZSRR był zdolny do zwycięstwa, co prawda, przy olbrzymich stratach, ale jednak. To samo z mnóstwem innych państw.

Po drugie, odnośnie postu powyżej: pierwszy Blitzkrieg, ktory zawiódł był pod Moskwą, gdy się jej nie udalo zdobyć z marszu.

[widiowy7]

Brak udziału USA w II wojnie?

Ciekawe. Oczywiście zakładamy że Japonia nie robi Perl Harbour?

Konwoje atlantyckie i tak idą z USA. Zwykła wymiana handlowa.

Z tym, że Amerykanie nie biorą udziału w ich ochronie. I uups. Bitwę o Atlantyk wygrywają U-booty. Anglia pada ekonomicznie, czytaj z głodu.

W tym czasie ZSRR, nie zasilane surowcami i sprzętem. :evil: A w zasadzie Rosjan stać było na zakup czego by chcieli za syberyjskie złoto. Dali by sobie radę. Amerykanie i tak by im sprzedali co by chcieli.

Wynika z moich dywagacji, że padła by Anglia, a do Pirenejów doszła by Armia Czerwona.

[FSO]

Witam,

widiowy - :wink: prawidlowe myślenie, z delikatną korektą, RKKA nie doszlaby do Pirenejów, doszlaby do Gibraltaru wlącznie zajmując i Hiszpanię i Portugalię, pod pretekstami sięgającymi wojny hiszpańskiej.

Trzeba pamiętać jeszcze że: przy okupacji niemieckiej ACz bylaby traktowana jak wyzwolicielka i co tam jeszcze, po zdobyciu KL Niemcy bylyby przegrane, tak czy siak, a miejscowa partyzantka wspomagająca regularne armie jeszcze by ją wspomagala. Nie wspominam o oczywistych sprawach typu wojsko narodowe [polskie, czeskie i tp] walczących ramię w ramię z ACz o lepszy świat.

Wojna potrawalaby dlużej i pociągnęla więcej ofiar, ale Stalin bylby górą.

pozdr