Józef Piłsudski - ocena

[Gnome]

Dobra może to nie ocena ale gdybyśmy żyli w II RP dzisiaj obchodzilibyśmy uroczyście imieniny Marszałka Józefa Piłsudskiego.

Tak to wyglądało w Krakowie w 1938 r. (na podstawie sprawozdania sytuacyjnego nr 3 wojewody krakowskiego do MSW)

Dnia 19 III w dniu imienin Pierwszego Marszałka Polski Józefa Piłsudskiego odbyły się na terenie wojew. krakowskiego uroczyste nabożeństwa żałobne z udziałem przedstawicieli władz cywilnych i wojskowych. W Krakowie po nabożeństwie przedstawiciele władz i delegaci Zw. Legionistów złożyli wiązanki kwiatów u trumny Marszałka Piłsudskiego. Tego samego dnia wieczorem odbyła się w Oleandrach uroczysta akademia zorganizowana przez Zw. Legionistów.

Archiwum Państwowe w Krakowie, sprawozdanie miesięczne nr 3 za 1-31 III 1938 r., UWKr 292

[Narya]

Tak to wyglądało w Krakowie w 1938 r. (na podstawie sprawozdania sytuacyjnego nr 3 wojewody krakowskiego do MSW)

Dnia 19 III w dniu imienin Pierwszego Marszałka Polski Józefa Piłsudskiego odbyły się na terenie wojew. krakowskiego uroczyste nabożeństwa żałobne z udziałem przedstawicieli władz cywilnych i wojskowych. W Krakowie po nabożeństwie przedstawiciele władz i delegaci Zw. Legionistów złożyli wiązanki kwiatów u trumny Marszałka Piłsudskiego. Tego samego dnia wieczorem odbyła się w Oleandrach uroczysta akademia zorganizowana przez Zw. Legionistów.

Archiwum Państwowe w Krakowie, sprawozdanie miesięczne nr 3 za 1-31 III 1938 r., UWKr 292

Spaczenie zawodowe studenta-magistranta?

Wszystkiego najlepszego Marszałkowi Piłsudskiemu w dniu jego imienin! Życzę mu żeby się nie przewracał w grobie na informacje co się dzisiaj dzieje w Polsce!

[Mutermilch]

Wiadomym jest ze nasi sasiedzi zbierali opinie o J. Pilsudskim.

Najpierw Austrowegry, i Rosja, oraz Niemcy.

Jakas opinia musiala byc stworzona w szpitalu psychiatrycznym w ktorym leczyl sie i "udawal wariata"

pozniej robila to Francja, Anglia, Rosja Sowiecka , Litwa , Czechoslowacja i inni.

Japonczycy tez musieli zbierac o nim jakies opinie.

Napewno opinie na jego temat mial gen Zagorski i dlatego ze to ujawnil to nie przezyl i kpt Rybak, ten milczal i przezyl cala II RP

(mysle ze kpt Rybak podzielil sie swoimi opiniami z tymi ktorzy wladali Polska po 1945.

Czy i gdzie cos sie zachowalo?)

W tych archiwach one tkwia

Ciekawe jakie wystawiano mu opinie.

Napiszcie.

Ja ze swojej strony tez obiecuje cos podrzucic.

[ Dodano: 2008-03-26, 00:12 ]

zamiast obcych , opinia swoich:

opinia Rydza - Śmigłego o marsz. Piłsudskim

„Jego zdaniem człek to nienormalny co ukryć się nie da a skoro się wyda, uważać nas będą za trzodę głupców, żeśmy tego nie spostrzegli".

Rydz - Śmigły używając słowo nienormalny na pewno miał na myśli, że człowiek normalny, nie podjąłby się sprawowania stanowisk naczelnych w Polsce, nie mając do tego żadnego przygotowania fachowego i doświadczenia. Również nie mając umiejętności harmonijnej współpracy z ludźmi o odmiennych poglądach. Poza tym był ciężko chory.

Taką opinię o Piłsudskim miało wielu ludzi, razem z całą opozycją partii politycznych w sejmie i senacie. Piłsudski schorowany, ledwie trzymający się na nogach, powinien był przekazać funkcje wojskowe generalnego inspektora (Naczelny Wódz na wypadek wojny) i minister spraw wojskowych swoim generałom na parę lat wcześniej. Zaczął narzekać, że ci generałowie nie chcą uczyć się wojskowości i nie ma komu przekazać tych funkcji naczelnych.

Narzekanie to nie było prawdą. Piłsudski bał się utracić stworzoną mu legendę sławy największego Polaka w Polsce i zostać bohaterem w historii po śmierci.

Powodem nie przekazania tych naczelnych funkcji wojskowych było to, żeby nie powtórzył się wypadek z 1923 r, jak lekkomyślnie przekazał te funkcje i przeniósł się do cywila do Sulejówka a władzę w tym czasie złapał w swoje ręce gen. Sikorski śmiertelny wróg Piłsudskiego.

Jeszcze bardziej bał się teraz zrobić ten błąd, żeby znów gen. Sikorski nie dorwał się do władzy i wówczas razem z drugim wrogiem kardynałem Sapiechą pochowaliby go na Rossie w Wilnie a nie w Krakowie na Wawelu z honorami królewskimi.

Na zakończenie dodam jeszcze, że historia państwa jest podstawowym elementarzem do nauki dla wszystkich kolejnych pokoleń. Muszą być odnotowane złe lub dobre, ale prawdziwe fakty, jakie działy się w państwie, żeby w przyszło¬ści nie były powtarzane popełniane już błędy.

Z KSIAZKI:

Antoniego Połoczyńskiego

Marszalek Jozef Piłsudski odbrazaowiony

Co współcześni sadzili o J. Pilsudskim

Jedna z opinii

"Piłsudski.

Piłsudskiemu, człowiekowi z tak fenomenalnem szczęściem, z twarzą wspaniałą, w której każdy Polak radby widzieć bohatera, możnaby darować wiele błędów postępowania i braków charakteru.

Nie mogę mu darować jednego tylko, że okazał się w czasach wielkich tak małym duchowo. Tak niedorosłym do roli, jaką podjął...

Wszystko, co zrobił Polsce złego i co jeszcze zrobi, to nie dlatego, żeby chciał... żeby miał wolę zła i niszczenia. To tylko pospolita małoduszność i nieudolność.

Czy można go za to winić, — a raczej jego tylko? Czy nie jesteśmy współwinni my wszyscy, żeśmy go nie poznali i utrzymali na stanowiskach — nie na jego miarę?

I dopiero dzisiaj, wobec zbyt wyraźnych objawów niepoczytalności, spo¬wod Piłsudski.

Piłsudskiemu, człowiekowi z tak fenomenalnem szczęściem, z twarzą wspaniałą, w której każdy Polak radby widzieć bohatera, możnaby darować wiele błędów postępowania i braków charakteru.

Nie mogę mu darować jednego tylko, że okazał się w czasach wielkich tak małym duchowo. Tak niedorosłym do roli, jaką podjął...

Wszystko, co zrobił Polsce złego i co jeszcze zrobi, to nie dlatego, żeby chciał... żeby miał wolę zła i niszczenia. To tylko pospolita małoduszność i nieudolność.

Czy można go za to winić, — a raczej jego tylko? Czy nie jesteśmy współwinni my wszyscy, żeśmy go nie poznali i utrzymali na stanowiskach — nie na jego miarę?

I dopiero dzisiaj, wobec zbyt wyraźnych objawów niepoczytalności, spowodowanej czterema latami władzy — dziś dopiero budzimy się z hypnozy. "

1 - 31 stycznia 1923

Bardzo się cieszę Panie Mutermilch z pańskiej aktywności w II RP, jednak musiałem edytować pańskie posty, po pierwsze to nie rozumiem co tekst tyczący się osoby Marszałka Piłsudskiego robił w temacie o E. Niewiadomskim, po wtóre temat o Józefie Piłsudskim istnieje dlatego też temat, który Pan założył scaliłem z nim oraz przeniosłem tam post o którym pisałem wyżej.

Gnome

[Suryn]

Początkowo chciałem wdać się w dyskusję ale po lekturze innych postów jegomości, postanowiłem zadać tylko następujące pytania.

Co koledze przyświeca w prezentowaniu tego typu poglądów? Co chcesz tym osiągnąć?

Proszę to potraktować nie jako ironię a li tylko zaciekawienie badawcze.

Pozdrawiam

[Hauer]

Co koledze przyświeca w prezentowaniu tego typu poglądów? Co chcesz tym osiągnąć?

Proszę to potraktować nie jako ironię a li tylko zaciekawienie badawcze.

Na szczęscie tylko tyle wam zostało. Berezy już nie ma

Panowie jednak może skoncentrujcie się na Marszałku, a uwagi personalne zostawicie na PW.

Gnome

[Mutermilch]

Na pytanie

"po pierwsze to nie rozumiem co tekst tyczący się osoby Marszałka Piłsudskiego robił w temacie o E. Niewiadomskim"

Bo to jest tekst Niewiadomskiego z ksiazki ktora napisal po wyroku w celi smierci!

A jeżeli tak to dużo wyjaśnia, jednak prosiłbym aby pisać z jakich książek pochodzą cytaty, co zapobiegnie nieporozumieniom.

Gnome

[Tofik]

A masz jakieś dane za tym? Kiedy, gdzie, jak?

no to chociażby zamach stanu - prawie 400

przedtem jednak nieudolnie prowadzona Wojna z Rosja

nastepnie jeszcze ci którzy umarli w oobzach w berezie w czasie strajków

liczba na pewno przekracza 1000 osób

Cytat:

To był europejski standard.

Wiec Castro na kubie to standart ameryki łacińskiej, Pinochet lub Chaves to am. POłudniowej, Kim ir sen albo Kim zong il to standart azji, A nekanie kobiet na bliskim wschodzie to tez standart??

1. Prosiłem o jakieś dane, nie Twoje przypuszczenia. Podejrzewam, że polskie ofiary wojny 1919 - 1921 na pewno przekraczały 1000, tyle, że nie Piłsudski je zabijał, a tutaj chodzi o ofiary Piłsudskiego. Proszę o konkretne dane podparte źródłem.

2. Co do trzeciego zdania, tak, masz rację, nękanie i dyskryminacja kobiet jest nie tylko standardem na Bliskim Wschodzie, ale również w niektórych częściach Afryki. Co nie oznacza, że jest to dobry standard.

Dyktatury zdarzały się w Ameryce Płd. dość często, czyli też standard (w Europie, w latach 1918 - 1939 też się zdarzały, więc to też jest standard), Korea w Azji jest raczej odosobniona (może za wyjątkiem Chin), więc to nie jest standard.

[marcnow92]

Ale co do azji to jeszcze mozna dodac Rosje poniewaz wiele ludzi i Chinach i korei nie wie ze nie ma juz ZSRR. No i jeszcze Wietnam.

Co nie oznacza, że jest to dobry standard.

Autorytaryzm Piłsudskiego i autorytaryzm w europie wtedy tez nie był dobrym standartem a jednak go chwalicie.

że nie Piłsudski je zabijał, a tutaj chodzi o ofiary Piłsudskiego.

A Stalin zabil sam te miliony albo Hitler???

[dzionga]

A Stalin zabil sam te miliony albo Hitler???

Jak można porównywać Hitlera i Stalina do Piłsudskiego? Piłsudski kazał mordować Żydów? Albo dzielił rasę ludzką na lepszych i gorszych? Na ludzi i podludzi?

Autorytaryzm Piłsudskiego i autorytaryzm w europie wtedy tez nie był dobrym standartem a jednak go chwalicie.

Gdybyśmy w dzisiejszych czasach mieli kogoś takiego jak Piłsudski wolałabym żeby to on sprawował rządy autorytarne niż patrzeć na ten cyrk (czyt. demokrację w polskim wydaniu).

[Tofik]

Ale co do azji to jeszcze mozna dodac Rosje poniewaz wiele ludzi i Chinach i korei nie wie ze nie ma juz ZSRR.

Posiłkujesz się zdaniem "niezorientowanych"?

No i jeszcze Wietnam.

Czyli mamy trzy państwa. Tymczasem w okresie międzywojennym, czas dyktatur przeżyło siedemnaście krajów:

- ZSRR (od 1917 r. - Lenin, Stalin),

- Włochy (od 1922 r. - Mussolini),

- Bułgaria (od 1923 r. - Cankow, z tym, że od 1934 r. "sprawy w swoje ręce" bierze Borys III*),

- Hiszpania (1923 - 1930 Primo de Rivera, od 1936 r. Franco),

- Turcja (1923 - 1938 Ataturk),

- Albania (od 1925 r. - Ahmed Zogu),

- Polska,

- Portugalia (od 1926 r. Salazar),

- Litwa (od 1926 r. Smetona),

- Jugosławia (od 1929 r. Aleksander I*),

- Niemcy (od 1933 r. Hitler),

- Austria (1933 - 1937 Dollfus),

- Estonia (od 1934 r. Pats),

- Łotwa (od 1934 r. Ulmanis),

- Grecja (od 1936 r. Metaxas),

- Rumunia (od 1938 r. Karol II*, od 1940 r. Antonescu),

- Słowacja (od 1939 r. Tiso).

* - w przypadku monarchów chodzi albo o ograniczenie uprawnień parlamentu (Borys III) albo o rozwiązanie parlamentu (Aleksander I) albo o zakazanie działalności partii politycznych (Karol II).

Autorytaryzm Piłsudskiego i autorytaryzm w europie wtedy tez nie był dobrym standartem a jednak go chwalicie.

Chwalimy? Gdzie? Ja mówię za siebie.

Ja tylko Piłsudskiego usprawiedliwiam.

A Stalin zabil sam te miliony albo Hitler???

Owszem, oni wydawali zalecenia. Ale np. nie oskarżysz Stalina o zamordowanie w trakcie II WŚ całych 20 mln ludzi ze Związku Radzieckiego.

[vanbrovar]

Autorytaryzm Piłsudskiego i autorytaryzm w europie wtedy tez nie był dobrym standartem a jednak go chwalicie.

Autorytaryzm jest lepszym ustrojem niż stalinizm, faszyzm, narodowy socjalizm, i jest lepszy od d...kracji! (można się domyślić co wstawić w miejsce kropek).

J.Piłsudski miał poparcie społeczne w maju 1926 r., gdyby nie fakt, iż uchwalona konstytucja marcowa ograniczała władzę prezydenta doszedłby do władzy jako pierwszy prezydent II RP.

A Stalin zabil sam te miliony albo Hitler???

Ja w szkole się uczyłem tak : autorytaryzm zezwala na istnienie opozycji, nawet wolnej prasy i swobody myśli, a krytyka władzy była mozliwa, ale po cichutku...

Natomiast dyktator każe zakładać pluskwy w wychodku, żeby słuchać kto go nie lubi, a potem go wyeliminować, trzyma media które głoszą poglądy jego reżimu.

System monopartyjny - bardzo często.

Gdybyśmy w dzisiejszych czasach mieli kogoś takiego jak Piłsudski wolałabym żeby to on sprawował rządy autorytarne niż patrzeć na ten cyrk (czyt. demokrację w polskim wydaniu).

Zgadzam się, sytuacja naprawdę jest przykra, a Polska cierpi...

marcnow92, czy stanołbyś wtedy w obronie demokracji?

Nie mam zamiaru cię urazić, autorytaryzm jest gorszy niz dobra demokracja, ale czy gdyby takowa była w okresie II RP, społeczeństwo nie stanęłoby w jej obronie?

[Demokrata]

Jak można porównywać Hitlera i Stalina do Piłsudskiego? Piłsudski kazał mordować Żydów? Albo dzielił rasę ludzką na lepszych i gorszych? Na ludzi i podludzi?

Hm, a Stalin kazał mordowac Żydów, albo dzielił ludzi na lepsze i gorsze rasy?

No i jeszcze Wietnam.

Czyli mamy trzy państwa. Tymczasem w okresie międzywojennym, czas dyktatur przeżyło siedemnaście krajów

W Azji w ostatnich latach znalażłoby się więcej. Birma, Afganistan, Mongolia i to nie koniec. tymczasem w Chinach mamy ogromny obszar, masowe represje i prowincje takie jak Tybet. Licząc procent populacji poddanej represjom i dyktaturze to chyba jest to "standart azjatycki", nie? Właściwie ile musi być tych panśtw, żeby był "standart"?

Zgadzam się, sytuacja naprawdę jest przykra, a Polska cierpi...

marcnow92, czy stanołbyś wtedy w obronie demokracji?

Nie mam zamiaru cię urazić, autorytaryzm jest gorszy niz dobra demokracja, ale czy gdyby takowa była w okresie II RP, społeczeństwo nie stanęłoby w jej obronie?

Nie wiem co marcnow na to, ale ja powiem od siebie. W 20-leciu za sprawa Piłsudskiego, jeo polityki i jego kolegów powstało państwo polskie nie zdolne do prawidłowego funkcjonowania i przetrwania. Recepta miał byc przewrót majowy, ale okazało się ze to tylko recepta na przejęcie władzy, państwa to nie uratowało. Dlatego ocena postaci Piłsudskiego powinna być negatywna, a w najlepszym razie mierna.

[Tofik]

W Azji w ostatnich latach znalażłoby się więcej. Birma, Afganistan, Mongolia i to nie koniec. tymczasem w Chinach mamy ogromny obszar, masowe represje i prowincje takie jak Tybet. Licząc procent populacji poddanej represjom i dyktaturze to chyba jest to "standart azjatycki", nie? Właściwie ile musi być tych panśtw, żeby był "standart"?

Zapewne większość.

Zresztą, przyznaję się bez bicia, że system rządów i ustrój krajów azjatyckich nie jest moją najmocniejszą stroną

Poza tym, to tylko świadczy na korzyść Marszałka - skoro dzisiaj, w niektórych częściach świata, dyktatury są standardem, to o co mieć pretensje, jeśli to było tymże standardem 80 lat temu?

[vanbrovar]

ale okazało się ze to tylko recepta na przejęcie władzy, państwa to nie uratowało. Dlatego ocena postaci Piłsudskiego powinna być negatywna, a w najlepszym razie mierna.

Lepszej nie było...

To czy II RP można było uratować, to nie ten temat...

Zapewne większość.

W Azji prawdziwymi demokracjami, w których w miarę zdrowo funkcjonuje życie publiczne to : Turcja, Izrael, Indie, Korea Pd., Japonia.

I to by było na tyle.

[Demokrata]

Lepszej nie było...

Jesli nikt w klasie nie udzieli lepszej odpowiedzi to uczeń "mierny" ma dostać ocenę "bardzo dobrą" ? Poaz tym ocniamy nie tylko sam przewrót, ale postać calościowo, czyli też działania, które doprowadziły do powstania państwa w takim kształcie, że w koncu był niezły bałagan.

To czy II RP można było uratować, to nie ten temat...

Ale jest to temat o ocenie Józefa Piłsudskiego, jesli jego działanie nie przyniosło spodziewanego, pozytywnego rezultatu, tylko ofiary i represje to jaka jest ocena: negatywna, czy pozytywna?