"Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL

[Forteca]

No właśnie problem w metodyce - czy liczymy tylk oarmie co walczyły w Europie, czy wszystkie ? A jeżeli wszystkie, to czemu tylko 25 tys. brazylijczyków ?

Ale faktycznie, najbardziej bym sie skłaniał do Twojej wersji , z liczebnością wojsk polskich łącznie na 7 pozycji

[Bełkot]

Czy czytałeś początek tego wątku?

Dziwne, bo powinienem przeczytać, wydawało mi się że przeczytałem, a najwyraźniej nie przeczytałem.

Idę się wstydzić.

No właśnie problem w metodyce - czy liczymy tylk oarmie co walczyły w Europie, czy wszystkie ? A jeżeli wszystkie, to czemu tylko 25 tys. brazylijczyków ?

Bo co faktycznie znaczy armia koalicji? Czy chodzi o liczbę żołnierzy zaangażowanych w zadania przeciw Osi, czy w ogóle liczbę żołnierzy posiadanych przez armię państwa, znajdującego się stanie wojny z Osią (de iure albo de facto)?

W tym drugim przypadku pytanie Fortecy wydaje się bardzo zasadne. Z drugiej strony trochę mylne wydaje się wliczanie Brazylijczykom garnizonów z Gran Chaco...

Edytowane 1 Wrzesień 2009 przez Bełkot

[Wolf]

Bo co faktycznie znaczy armia koalicji? Czy chodzi o liczbę żołnierzy zaangażowanych w zadania przeciw Osi, czy w ogóle liczbę żołnierzy posiadanych przez armię państwa, znajdującego się stanie wojny z Osią (de iure albo de facto)?

W tym drugim przypadku pytanie Fortecy wydaje się bardzo zasadne. Z drugiej strony trochę mylne wydaje się wliczanie Brazylijczykom garnizonów z Gran Chaco...

Uważam że powinno liczyć się tylko państwa znajdujące się de facto w stanie wojny z Osią- zaangażowane w walkę zbrojną (jak chociażby właśnie Brazylia od 1942 roku )a nie tylko w stanie wojny de iure (jak od 23 II 1945-Turcja,która żadnych działań militarnych przeciw Osi nie podjęła).

Garnizonów w Gran Chaco raczej bym nie policzył-ale już stosunkowo silną marynarkę wojenną Brazylii -tak.Zwalczali flotę hitlerowską-głównie podwodną,konwojowali także konwoje na Atlantyku tracąc kilka jednostek.

Edytowane 2 Wrzesień 2009 przez Wolf

[Bełkot]

Garnizonów w Gran Chaco raczej bym nie policzył-ale już stosunkowo silną marynarkę wojenną Brazylii -tak.Zwalczali flotę hitlerowską-głównie podwodną,konwojowali także konwoje na Atlantyku tracąc kilka jednostek.

Czyli jesteś zwolennikiem dodatkowej separacji - dla państwa znajdującego się w stanie wojny de facto (a więc prowadzącego operacje siłami zbrojnymi przeciw Osi) wyliczyć jedynie te oddziały, które rozkazami skierowano do akcji przeciw Osi?

Ale gdy obetniemy Brazylijczykom to Gran Chaco, co wtedy chociażby z naszą 2 DPanc czy WJ przypisanymi 3 AWP?

[Wolf]

Czyli jesteś zwolennikiem dodatkowej separacji - dla państwa znajdującego się w stanie wojny de facto (a więc prowadzącego operacje siłami zbrojnymi przeciw Osi) wyliczyć jedynie te oddziały, które rozkazami skierowano do akcji przeciw Osi?

Ale gdy obetniemy Brazylijczykom to Gran Chaco, co wtedy chociażby z naszą 2 DPanc czy WJ przypisanymi 3 AWP?

2 DPanc powstała już po zakończeniu wojny w Europie-7 VI 1945 zaś z Japonią Polska nie walczyła-ani de facto ani de iure.

Fakt -to dodatkowo skomplikowałoby podział.Dodatkowo zmieniało się to przecież w czasie -np Tito na przełomie 1944/1945 z radziecką i brytyjską pomocą odtwarzał jugosłowiańskie związki operacyjne dysponujące bronią ciężką i poprzez powszechną mobilizację rozbudowywał liczebnie swe siły do 670 tysiecy ludzi w grudniu 1944(w marcu 1945-już 800 tysięcy) -a w tym samym czasie Rumunia po zakończeniu wypierania Niemców i Węgrów ze swojego terytorium i z Siedmiogrodu -decyzją rządu premiera generała Sanatescu i Króla Rumunii Michała-zredukowała swoje siły zbrojne dokonując częściowej demobilizacji oraz zmniejszyła liczebność oddziałów rumuńskich zaangażowanych na froncie poza granicami kraju -na Węgrzech.Podobnie Bułgaria po wypowiedzeniu wojny (dwukrotnym-7 i 9 wrzesnia 1944)III Rzeszy(a carska armia bułgarska liczyła we wrześniu 1944-510 tysięcy żołnierzy)decyzją rządu premiera Kimona Georgiewa zredukowała liczebnie i zreorganizowała swoją armię a po szczycie zaangażowania frontowego Bułgarów w jugosłowiańskiej Macedonii i w Serbii jesienią 1944 -gdzie mieli znaczny udział w wyzwoleniu m.in stolicy Macedonii-Skopje i Niszu (okresowo walczyły w Macedonii dwie armie bułgarskie )uważanej przez Bułgarów za terytorium etnicznie bułgarskie-decyzją ministra obrony generała Damiana Wełczewa ograniczyła swoje zaangażowanie frontowe poza historycznymi granicami Bułgarii do 1 armii bułgarskiej generała Władimira Stojczewa liczącej 90 tysięcy żołnierzy a walczącej na Węgrzech i w Austrii.

Generał De Gaulle w 1940 budowę sił zbrojnych Wolnej Francji też zaczynał od stosunkowo nielicznych sił w Wielkiej Brytanii,na terytoriach pod kontrolą brytyjską i w kilku koloniach -a na przełomie 1944/1945(a realnym zaangażowaniem frontowym -już wcześniej) zdystansował Kanadyjczyków wystawiając czwartą armię i flotę wojenną koalicji antyhitlerowskiej liczącą w grudniu 1944-milion żołnierzy,marynarzy i lotników zaś w momencie zakończenia wojny w Europie-1 milion 250 tysięcy ludzi w tym 3 zaangażowane w działania militarne armie z walczącą w Rzeszy silną 1 Armią Francuską na czele.

Niemniej uważam ,że czwartą armią i flotą wojenną koalicji antyhitlerowskiej w Europie w toku wojny bezapelacyjnie wystawiła Francja.

Edytowane 2 Wrzesień 2009 przez Wolf

[Pan NR]

Co niby ta armia francuska zrobiła. Istniała niby u samym schyłku wojny i nawet się nie słyszało by brała udział w co większych bitwach. W 1940 r. też nie walczyli, ba przeszli do obozu niemieckiego, zauważ to, do państw osi.

I tak na temat: http://demotywatory.pl/198833/francuski-ka...Wojny-Swiatowej

[Pan NR]

Poza tym we francuskich wojskach to i tak głównie walczyła jedynie Legia Cudzoziemska, i wojska sformowane z cudzoziemców

[Forteca]

Co niby ta armia francuska zrobiła.

To samo co polska a wliczbach bezwzględnych sporo więcej

Istniała niby u samym schyłku wojny i nawet się nie słyszało by brała udział w co większych bitwach

To że Ty nie o niczym nie słyszałeś to nie znaczy że czegoś takiego nei było. Sprawdź, jaki to korpus dokonał przełamanie pod Monte Cassino, i będziesz miał jasność.

W 1940 r. też nie walczyli,

A XVI korpus pancerny pod Gemblouk pobił się sam. ! armia niemiecka poniosła klęskę w operacji Tiger, bo niemcy pewnei sami się postrzelali tak, że mieli kilka tysięcy poległych jednego dnia. Radzę coś poczytać, zanim się zaczniesz wypowiadać w sprawach o których - jak widać - nie masz pojęcia.

ba przeszli do obozu niemieckiego, zauważ to, do państw osi.

A kiedy oni do tej osi przeszli ? To jakaś nowość - chętnie się czegoś więcej dowiem. Czy dlatego Sikorski utrzymywał z nimi, a nie z De Gaullem, stosunki dyplomatyczne wiesz, co pisał o Vixchy Hitler do Mussoliniego w wigilę Barbarossy ? nie wiesz, to sprawdź.

Niemniej uważam ,że czwartą armią i flotą wojenną koalicji antyhitlerowskiej w Europie w toku wojny bezapelacyjnie wystawiła Francja.

Tu nie ma nic do uważania, to prosty fakt.

I tak na temat: http://demotywatory.pl/198833/francuski-ka...Wojny-Swiatowej

To nie jest na temat, bo to że ktoś z ilorazem odwrotnie proporcjonalnym do jego kompleksów takie obrazki wstawia, nie jest żadnym argumentem w dyskusji.

Edytowane 3 Październik 2009 przez Forteca

[Andreas]

Czwartą armią-jest bezapelacyjnie Francja. Sądzę, że to po prostu przez ironię wobec Francji odmawia im się tej potęgi.

Tak na dobrą sprawę, czemu Armie Polskie liczy się jako jedną? LWP reprezentowało inną Polskę, a PSZ inną.

Insygnia też mieli inne- z jednej strony przeł, z drugiej kurica. I jedni i drudzy nie uznawali siebie.

[Forteca]

Niemniej, w 1939 r. to Polska była DRUGĄ co do wielkości armią koalicji

[Wolf]

Z okazji zbliżających się majowych obchodów w Moskwie 65 rocznicy zwycięstwa nad Niemcami szykuje się nad Wisłą kolejny teatrzyk absurdu.

Ponieważ Rosjanie po raz pierwszy zaprosili na Paradę Zwycięstwa w Moskwie oddziały wojskowe państw -sygnatariuszy aktu kapitulacji III Rzeszy a więc Amerykanów,Brytyjczyków i Francuzów(tzn defilować będą wspólnie najsilniejsze armie -reprezentujące mocarstwa koalicji antyhitlerowskiej w Europie,sygnatariuszy aktu kapitulacji III Rzeszy ) a wszystkie te państwa potwierdziły już udział swoich oddziałów wojskowych w uroczystej Paradzie Zwycięstwa -zapowiada się w Polsce w maju bieżącego roku kolejny nawrót zbiorowej histerii pod hasłami "my czwarta armia koalicji" ,. "na wszystkich frontach II wojny" i "od pierwszego do ostatniego dnia II wojny" analogicznej do histerii z 2005 roku . Oprócz Rosji,USA,Wielkiej Brytanii i Francji ,które wystawią także oddziały wojskowe pozostałe państwa będą reprezentować(o ile zechcą i przyjadą ) na Paradzie Zwycięstwa -głowy państw tzn prezydenci lub premierzy. Udział w uroczystościach potwierdziły już delegacje z ponad 40 państw.

"Drobny" szczegół ,że Polska nie była w II wojnie światowej ani czwartą armią czy czwartą siłą koalicji antyhitlerowskiej ani sygnatariuszem aktu kapitulacji III Rzeszy uchodzi w Polsce uwadze gawiedzi,polytyków ,dziennikarzy a także niektórych osób posługujących się tytułami naukowymi -spodziewam się więc nawrotu w mediach i nie tylko zbiorowej,publicznej histerii i wielu interesujących występów w TV,radiu i prasie "speców" w rodzaju redaktora Ziemkiewicza od "czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej " oraz "walki na wszystkich frontach II wojny światowej" a także od tezy że "Francuzi nie walczyli" oraz odgrzewania bardzo popularnej w Polsce bajeczki/legendy o "złych Brytyjczykach,którzy po wojnie nie zaprosili Polaków na Defiladę Zwycięstwa"..

Najprawdopodobniej w maju po raz kolejny wystąpi w TV,radiu i prasie z w/w tezami i sloganami propagandowymi wielu speców podwórkowych,"znafców" niedouczonych dziennikarzy ale i paru "historyków" legitymujących się tytułami naukowymi oraz "naukowców" z pewnego Instytutu na co dzień nazywającego lWP polskojęzycznymi jednostkami.

Edytowane 14 Luty 2010 przez Wolf

[Bruno Wątpliwy]

Tylko pro forma przypomnę, że Polacy defilowali w Moskwie w XX w. dwukrotnie. W 1945 r. i w 1985 r. Jeżeli dobrze pamiętam, to w 1945 jedyni poza formacjami radzieckimi, w 1985 - obok Czechosłowaków.

[Wolf]

Czyli jesteś zwolennikiem dodatkowej separacji - dla państwa znajdującego się w stanie wojny de facto (a więc prowadzącego operacje siłami zbrojnymi przeciw Osi) wyliczyć jedynie te oddziały, które rozkazami skierowano do akcji przeciw Osi?

A propos Brazylii-ilu żołnierzy ogółem liczyły brazylijskie siły zbrojne(miały 9 dywizji)?

Liczebność walczących w Europie kontyngentów wojsk lądowych i lotnictwa oraz marynarzy i lotników na Atlantyku znam-ale ile liczyły brazylijskie siły zbrojne łącznie?

Edytowane 14 Luty 2010 przez Wolf

[Wolf]

Polski "uczony" ogłosił WP IV armią świata walczącą w II wojnie światowej -a więc już nie tylko Francję ale i Chiny przegoniliśmy(: a stało się to 24 marca 2010 notuję dla pamięci potomnych ten nieznany w świecie "fakt"-"odkrycie" na miarę obecnego stanu polskiej nauki skoro taką frazę wygłosiła osoba z tytulem naukowym.

Że o armiach Osi nie wspomnę ..

A odbyło się to wielkopomne odkrycie naukowe w głównym wydaniu wiadomości TVP.A więc podobnie jak w 2005 roku histerii ulegają też ludzie z tytułami naukowymi-uważający się za poważnych.

Jest też inna kwestia-z tego co wiem jak dotąd na dzień 24.03 wbrew informacjom prasy i TVP nie ma wysłanego oficjalnego zaproszenia dla WP (jest oficjalne zaproszenie dla oddziałów amerykańskich,brytyjskich i francuskich-uściślili już jakie pododdziały wyślą na Paradę Zwycięstwa -np Francuzi wysyłają lotników pod flagami "Normandie-Niemen" ).

Edytowane 25 Marzec 2010 przez Wolf

[Andreas]

http://www.dziennik.pl/swiat/article571408...m_Stalina_.html

Jest chyba tylko zaproszenie dla weteranów. Ma się pojawić czterech: po jednym z PSZ, LWP, AK i AL.