Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Wolf

"Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL

Recommended Posts

krakus57   

Mam prośbę do zwolenników tezy o 4-tej sile aliantów jaką była RP, o wyjaśnienie następujących kwestii:

1./ Jak to się stało, że nie dostaliśmy jakiejś części III Rzeszy pod okupację. Była za mała terytorialnie (III Rzesza) .

Cały czas pisze się o Wlk."Trójcy ", a tu na czwartego do okupacji III Rzeszy przyjęto czwartego- i uznano, że tym czwartym mają być Francuzi. Co jako żywo kłóci się z logika, bo przecież NIC nie robili w czasie wojny na dodatek byli słabsi od RP, a co lepsze byli w stanie wojny przez dość długi okres i z UK i USA. No to jak to jest?

2./ Czemu to nie braliśmy udziału w naradach Wlk. Trójki nawet jako "obserwatorzy" (nie chodzi mi o rok '43)?

I ostatnie-

3./ Jak to się stało, że cofnięto uznanie dla LEGALNEGO rządu RP tego czwartego koalicjanta w przeciwieństwie do tej słabej Francji, gdzie takowego "incydentu" nie było?

Bo nie mogę pojąć, że z taka potęga jaką była RP, pozwoliła ingerować w swe sprawy wewnętrzne, tyczące wyboru własnego rządu lub kwestionowania jego legalności.

Sądzę, że nie rozumienie tych faktów przeze mnie, to efekt niedouczenia i braku logicznego myślenia.

Zatem będę b. wdzięczny za dowody. Pozdrawiam

Edited by Albinos

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
Mam prośbę do zwolenników tezy o 4-tej sile aliantów jaka była RP , o

wyjasnienie nastepujących kwestii :

1./ Jak to się stało ,ze nie dostaliśmy jakiejś częci III Rzeszy pod okupacje . Była za mała terytorialnie (III Rzesza ) .

No akurat z tym punktem możnaby polemizować.Po pierwsze- siły WP tak na zachodzie(w strefie okupacyjnej brytyjskiej-1 DPanc i 1 SBS i we francuskiej strefie okupacyjnej-zgrupowania piechoty polskiej )jak i na wschodzie( I Armii WP-w radzieckiej strefie okupacyjnej Niemiec )brały w 1945 roku czynny udział w okupacji III Rzeszy .

Po drugie-w Niemczech od 1945 roku powszechnie funkcjonowało pojęcie "piątej strefy"tzn terenów niemieckich na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej pozostających pod polską okupacją wojskową .Co ciekawe-pojęcia "piątej strefy okupacyjnej "używali oficjalnie wiosną i latem 1945 roku przez pewien czas(aż do konferencji Poczdamskiej) przywódcy Anglosascy(zwłaszcza prezydent Truman)m.in w korespondencji Wielkiej Trójki wskazując że ZSRR na wschód od linii Odry-Nysy Łużyckiej bez zgody partnerów z Wielkiej Trójki de facto utworzył na terytorium Niemiec nieprzewidzianą porozumieniami alianckimi piątą strefę okupacyjną -polską strefę okupacji Niemiec przekazując ją w maju 1945 polskiej administracji,która bezzwłocznie(nie czekając na postanowienia poczdamskie co do przyszłości tych ziem i losów zamieszkujacej je ludności )przy pomocy oddziałów LWP przystąpiła do masowego wysiedlania za Odrę(do radzieckiej strefy okupacyjnej Niemiec ) zamieszkałej tam ludności niemieckiej,zmieniając na polskie nazwy miejscowości,anektując do jednostek administracyjnych podziału terytorialnego Polski (jak np województwo śląsko-dabrowskie) ,ustawiając słupy graniczne itd .W polskiej strefie okupacyjnej znalazły się wówczas w maju-czerwcu-lipcu 1945 roku takie niemieckie miasta jak np Breslau,Oppeln,Gleiwitz czy Allenstein kilkakrotnie usiłowano też przejąć Stettin położony na zachód od linii Odry-Nysy .

Rzecz jasna w Polsce te obszary natychmiast nazwano Ziemiami Odzyskanymi-a nie polską strefą okupacyjną Niemiec.

Co do II RP i niezawisłości rządu emigracyjnego .II RP jako niepodległe państwo przestała istnieć w 1939 roku,po przegranej wojnie obronnej a 100% jej terytorium dostało się pod okupację zaś żadnych kolonii czy terytoriów zamorskich o które oprzeć by można działalność na emigracji nie posiadała.Władysława Sikorskiego jako premiera rządu emigracyjnego i Naczelnego Wodza PSZ (a przedtem -dowódcę oddziałów WP we Francji) utrącając kandydaturę sanacyjnego kandydata narzucili we wrześniu 1939 Francuzi mający wraz ze zwolennikami Sikorskiego zresztą niemały udział w internowaniu ekipy sanacyjnej w Rumunii.Stanisława Mikolajczyka jako premiera -wybrano pod przemożnym naciskiem brytyjskim zaś jako pierwszy wskazał tę osobę jako jedynego możliwego do zaakceptowania przez Wielką Brytanię kandydata na stanowisku premiera rządu emigracyjnego-Retinger w rozmowie z premierem Winstonem Churchillem.Brytyjczycy także wyrzucili z posady Naczelnego Wodza PSZ zaś jesienią 1944 de facto internowali w Kanadzie -generała Kazimierza Sosnkowskiego.Po prostu-rezydowanie władz emigracyjnych w wynajmowanym hotelu-początkowo w Paryżu(hotel Angers) zaś potem w Londynie(hotel Rubens)jako jedynym obszarze jaki miał pod swoją kontrolą -czyniło ich niezalezność iluzoryczną zaś na zachodzie mieli coraz bardziej pozycję proszalnego dziada-byli całkowice zależni od aliantów i nie nie mieli ani skrawka terytorium Polski pod swoją administracją.Zaś całość uzbrojenia i wyposażenia PSZ-wojsk lądowych i lotnictwa oraz prawie cała marynarka wojenna(za wyjątkiem ORP "Burza" i ORP "Błyskawica" )były podlegającą zwrotowi WŁASNOŚCIĄ brytyjską chwilowo tylko wypozyczoną Polakom i obsadzoną polską obsługą.

Edited by Wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
krakus57   

Ad PT Wolf. Nie zrozumiał Pan ironii.

Nie byliśmy jako RP ŻADNYM "okupantem" III Rzeszy. Coś błędne informacje Pan posiada. Co do cofnięcia uznania rządu RP. Wybaczy Pan- Francja też utraciła niepodległość ale ŻADEN z Aliantów nie INGEROWAŁ w jej sprawy przejęcia władzy oraz jej legitymizmu jak zrobiono to w stosunku do mocarstwowej RP. A co do kosztów wyposażenia, to nic nowego, radze zobaczyć jaki rachunek wystawili nam Anglicy, a z kolei jaki Anglikom wystawili Amerykanie. Wojna kosztuje.

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
Ad PT Wolf. Nie zrozumial Pan ironii.

Nie byliśmy jako RP ZADNYM "okupantem " III Rzeszy .

Niemcy uważali że bylismy a pojęcie "piąta strefa "funkcjonowało w Niemczech od lata 1945 przez wiele lat po 1945 roku oznaczając okupowane i anektowane przez Polskę tereny niemieckie na wschód od linii Odra-Nysa Łużycka z włączeniem Szczecina zaś wiosną -latem 1945 roku aż do konferencji Poczdamskiej używali tego terminu i Anglosasi(np prezydent Truman) wskazując że ZSRR bez uzgodnienia z aliantami de facto utworzył polską strefę okupacyjną Niemiec przekazując ją polskiej administracji(Rządu Tymczasowego RP/a potem TRJN ),która oficjalnie anektowała je do Polski i z pomocą LWP i milicji bezzwłocznie przystąpiła do masowych wysiedleń ludności niemieckiej za Odrę oraz organizowania osadnictwa wojskowgo i sprowadzania z Polski tysięcy osadników .Działo się to jeszcze przed tym gdy 2 VIII 1945 w Poczdamie Wielka Trójka zdecydowała oficjalnie o przekazaniu tych terenów pod polską administrację i wysiedleniu stąd ludności niemieckiej

.Co do cofniecia uznania rzadu RP. Wybaczy Pan - Francja też utraciła niepodległość ale ZADEN z ALiantów nie INGEROWAŁ w jej sprawy przejecia władzy oraz jej legitymizmu jak zrobiono to w stosunku do mocarstwowej RP.

Pozdrawiam

Dla porządku-którego cofnięcia uznania rządu RP-tego faktycznego we wrześniu 1939 czy tego formalnego latem 1945 roku ?

Bo faktyczne cofnięcie uznania władzom II RP (władzom sanacyjnym) nastąpiło już we wrześniu 1939 roku gdy Francuzi aktywnie przyczynili się do internowania ich(rządu i prezydenta RP ) w Rumunii,a potem utrącili osobę Wieniawy-Długoszowskiego z funkcji prezydenta RP i narzucili swojego kandydata (Władysława Sikorskiego)na stanowisko premiera rządu emigracyjnego i Naczelnego Wodza PSZ.Notabene swój aktywny wkład w internowanie ekipy sanacyjnej w Rumunii i uniemożliwienie jej wydostania się stamtąd wnieśli i niektórzy ludzie Sikorskiego jak np wicepremier Stanisław Kot.Z jakichś przyczyn nie jest to szerzej w Polsce znane ....

A co do Francji-początkowo alianci(Brytyjczycy potem Amerykanie) ingerowali w sprawy Wolnej Francji i kilkakrotnie próbowali zastąpić generała brygady de Gaulla łatwiej sterowalnym ,uleglejszym wobec nich politykiem.Generał brygady de Gaulle na szczęście dla siebie nie miał jednak w 1940 roku zbyt wielu konkurentów zaś okazał się zręcznym i zdolnym politykiem.Gubernator Indochin generał armii Catroux (znacznie starszy stopniem,wiekiem i stażem od generała brygady de Gaulla),który przystąpił do Wolnej Francji kategorycznie odmówił brytyjskiej propozycji zastąpienia go.Admirał Darlan(naczelny dowódca sił zbrojnych Vichy,który w listopadzie 1942 w Algierii francuskiej wraz z podległymi mu siłami przeszedł na stronę aliantów )i za zgodą aliantów i przy poparciu Eisenhowera ogłosił się najwyższym zwierzchnikiem cywilnym i wojskowym Francji -uzyskał już namaszczenie prezydenta Roosvelta na funkcję przywódcy wojskowego i politycznego -jedynego przedstawiciela Francji formując ośrodek władzy konkurencyjny wobec de Gaulla.Nie cieszył się jednak długo biedaczysko tą nominacją i oficjalnym wywyższeniem go przez USA bo dostał kilka postrzałów z najbliższej odległości zaś zleceniodawców zamachu nigdy nie ujęto(schwytano tylko i pospiesznie stracono bezpośredniego wykonawcę-gdyby zaczął sypać zleceniodawców zamachu sytuacja stałaby się nieprzyjemna)

Admirałowi Emile Muselier w 1942 nie udał się spisek zaś de Gaulle bez żenady wyrzucił go z funkcji dowódcy marynarki wojennej Wolnych Francuzów i zastąpił w pełni lojalnym wobec siebie oficerem.

Wsławiony brawurową ucieczką z niewoli niemieckiej generał dywizji Henri Giraud-który w grudniu 1942 zastąpił zabitego admirała Darlana na funkcji najwyższego zwierzchnika cywilnego i wojskowego Francji i pierwotnie przy amerykańskim poparciu został w 1943 wraz z de Gaullem współprzewodniczącym Francuskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego -okazał się nieudacznikiem politycznym.Nagłośnione szeroko publiczne wypowiedzi w rodzaju "Żydy za ladę ,Araby do pługa"czynione w czasie gdy Arabowie algierscy stanowili istotną część sił zbrojnych Wolnych Francuzów zaś Żydzi i ludzie pochodzenia żydowskiego odgrywali istotną rolę we Francuskim Komitecie Wyzwolenia Narodowego i w kontaktach z USA plus życzliwie ujawnione przez gaullistów kontakty generała Girauda z Vichy i jego specsłużbami doprowadziły do jego politycznego upadku jesienią 1943 roku.

Marszałek Petain popularny poczatkowo wśród Francuzów i uznawany aż do jesieni 1942 przez USA skompromitował się doszczętnie w listopadzie 1942 gdy wobec niemieckiej inwazji strefy nieokupowanej i rozbrojenia przez Niemców Armii Rozejmowej,samozatopienia floty w Tulonie ogłosił stan wojny z Wielką Brytanią i USA zaś reszty w kwestii wiarygodności władz Vichy w spoleczeństwie francuskim dokonała DOBRA NOWINA w roku 1943-pod takim bowiem nagłowkiem prasa Vichy zamieściła obwieszczenie o wyjezdzie kilku roczników młodzieży francuskiej na roboty do Rzeszy plus działalność Gestapo . Lasy,góry i ulice miast zaroiły się od maóuis-tak bowiem od nazwy ciernistych krzaków pierwotnie i lokalnie nazywano żyjącą na nielegalnej czy półlegalnej stopie młodzież francuską uchylającą się od wywózki na roboty do III Rzeszy.Żyjący na nielegalnej stopie młodzi ludzie ,zdeterminowani ,wyrwani z rodzinnych siedzib-stanowili idealną "żywą siłę " dla ruchu oporu,który skwapliwie z tego skorzystał zaś maki stali się wkrótce symbolem,synonimem francuskich partyzantów i konspiratorów,stali się trzonem grup bojowych i oddziałów partyzanckich.

Tak więc Charles de Gaulle z początku nie miał łatwo,miał grozną konkurencję ,Anglosasi kilkakrotnie próbowali zastąpić go kimś innym,przez pewien czas w okresie listopad 1942-wiosna 1943 były wśród Wolnych Francuzów 2 konkurencyjne wojskowe i polityczne ośrodki władzy(w Londynie-generała de Gaulla i w Algierze-admirała Darlana a potem generała Girauda) ale dzięki szczęściu ,politycznej zręczności i porcji ołowiu jaką zainkasował wspierany przez USA i osobiście generała Eisenhowera -admirał Darlan generał Charles de Gaulle ominął te wszystkie przeszkody,do jesieni 1943 wymanewrował i zmarginalizował wszystkich konkurentów ,nie utracił przywódczej roli w Wolnej Francji i na przełomie 1944/ 1945 roku przywrócił Francji mocarstwową pozycję z czwartą armią i flotą w koalicji antyhitlerowskiej czego ukoronowaniem był udział przedstawiciela Francji akcie w kapitulacji III Rzeszy i Japonii,własne francuskie strefy okupacyjne Niemiec i Austrii z francuskimi sektorami w Berlinie i Wiedniu oraz członkostwo stałe w Radzie Bezpieczeństwa ONZ .

Zaś co do Vichy to po wojennej klęsce Francji i "pokoju dzielnych" latem 1940 w okresie 1940-listopad 1942 było kadłubowym i niesuwerennym ale państwem francuskim z ćwierćmilionową armią rozejmową i kolonialną ,silną flotą wojenną i kontrolą nad strefą nieokupowaną,Algierią francuską i większością kolonii.Lojalnymi generałami armii tego państwa byli wówczas m.in generałowie Juin i Lattre de Tassigny(pózniejsi marszałkowie Francji) zaś wysokim jego urzednikiem-m.in zbiegły z niewoli niemieckiej przyszły oficer Resistance i prezydent Francji-F.Mitterand.

Z tym neutralnym formalnie państwem utrzymywało stosunki dyplomatyczne(aż do listopada 1942) wiele państw m.in USA.Wszystko zmieniła dopiero aliancka operacja "Torch" ,przejście admirała Darlana(głównowodzącego sił zbrojnych Vichy) i sił zbrojnych oraz administracji Vichy w Afryce na stronę aliantów oraz wkroczenie Niemców i Włochów do strefy nieokupowanej,rozbrojenie przez Niemców armii francuskiej ,samozatopienie floty francuskiej w Tulonie i niemiecko-włoska okupacja .

Co do tego że Polska nie była mocarstwem czy "czwartą siłą " w koalicji antyhitlerowskiej to oczywiście się zgadzam.

Pozdrawiam

Edited by Wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   

Polska nie była też zresztą piątą siłą w koalicji antyhitlerowskiej-ani militarnie ani tym bardziej politycznie czy gospodarczo(przemysł zbrojeniowy/COP i jego produkcja pracowały po wrzesniu 1939 na potrzeby III Rzeszy).

Edited by Wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
Polska nie była też zresztą piątą siłą w koalicji antyhitlerowskiej-ani militarnie ani tym bardziej politycznie czy gospodarczo(przemysł zbrojeniowy/COP i jego produkcja pracowały po wrzesniu 1939 na potrzeby III Rzeszy).

Jeszcze coś aktualnego a propos tematu wątku i siły vox populi - polskich mitów-według opinii reprezentatywnej ogólnopolskiej próby ankietowanych przez Pentor z okazji zbliżajacej się 70 rocznicy wybuchu II wojny światowej-Polska w kolejności -po III Rzeszy i ZSRR miala największy wpływ na przebieg i wynik II wojny światowej wyprzedzając(przewyższając)wpływ USA,Wielkiej Brytanii ,Francji i Japonii......

Oto plon polskiej edukacji-polityki historycznej....

Edited by Wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   

Nie bardzo rozumiem, dlaczego autor liczy partyzantów Tity, a nie liczy partyzantów w Polsce.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
Nie bardzo rozumiem, dlaczego autor liczy partyzantów Tity, a nie liczy partyzantów w Polsce.

Dlatego ,że partyzanci Tito po przejściowym połączeniu się z RKKA jesienią 1944 z radziecką pomocą przekształcili się stopniowo w regularną armię jugosłowiańską (właściwie-w 4 armie jugosłowiańskie-1,2,3 i 4 ) dysponującą bronią ciężką(lotnictwem,bronią pancerną,artylerią,marynarką wojenną itd) i działającą związkami operacyjnymi zaś wiosną -latem 1944 dysponujący kilkudziesięcioma partyzanckimi dywizjami i kilkunastoma korpusami gdy kilkakrotnie mniej liczni(latem 1944 roku -bo w 1943 roku liczebność lesnych w Jugosławii do leśnych w Polsce była w przyblizeniu jak 30:1 zaś w 1942 w Polsce było kilka tysięcy lesnych z różnych organizacji gdy w Jugosławii-do 100 tysięcy ) i znacznie słabiej uzbrojeni partyzanci w Polsce w regularną armię nie przekształcili się nigdy -owszem część wstępowała(lub była przymusowo wcielana )do lWP.W czasie jesieni 1944 polska partyzantka stopniała do kilkunastu tysięcy i malała liczebnie nadal zaś w czasie zimy 1944/1945 partyzantka polska stopniała do kilku(3-4?)tysięcy ludzi w lesie i to licząc razem z Brygadą Świętokrzyską NSZ(formacją najliczniejszą) ,która bynajmniej się przed Niemcami nie ukrywała i po lasach zimą 1944/1945 nie kwaterowała.

W Jugosławii w 1944 partyzantka Tito wyrosla i przepoczwarzyła się w regularną armię liczącą w grudniu 1944 670 tysięcy żołnierzy zorganizowaną w 4 związki operacyjne i dysponująca bronią ciężką,lotnictwem i jednostkami marynarki wojennej.W marcu 1945 liczebność wrosła do 800 tysięcy żołnierzy.

Formalną oznaką tej zmiany było dokonane w marcu 1945 przemianowanie nazwy NOVJ na JA -jugoslowiańska armia oraz sztabu głównego na sztab generalny-faktyczną oznaką-zorganizowanie z partyzanckich dywizji i korpusów na przełomie 1944/1945 związków operacyjnych(armii) i zaopatrzenie ich z radziecką pomocą m.in w broń ciężką wystarczającą dla kilkunastu dywizji zorganizowanych według radzieckich etatów gwardyjskich(tzn ponad przeciętną w RKKA) .

W Polsce-przekształcenie w armię regularną partyzantki nigdy nie nastąpiło

choć część byłych partyzantów znalazła się w lWP.

Edited by Wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Domen   
Polska w kolejności -po III Rzeszy i ZSRR miala największy wpływ na przebieg i wynik II wojny światowej wyprzedzając(przewyższając)wpływ USA,Wielkiej Brytanii ,Francji i Japonii.

I jak najbardziej mają prawo tak sobie twierdzić, bo to jest ocena subiektywna a nie poparta jakąś statystyką. Polska miała osiągnięcia na polu takim jak np. rozpracowanie Enigmy. Tego typu wkładu w zwycięstwo nie da się przełożyć na liczby czy procenty. Poza tym niezaprzeczalnie Polska miała spory wpływ na przebieg II wojny światowej i to już od samego jej początku a de facto jeszcze zanim się ona rozpoczęła.

Edited by Domen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bełkot   
Dlatego ,że partyzanci Tito(...)

Wynika z tego, że kolejność armii koalicji była jak poniżej:

1. USA

2. ZSRR

3. UK

4. Francja

5. Rumunia

6. Jugosławia

7. Polska

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
. Poza tym niezaprzeczalnie Polska miała spory wpływ na przebieg II wojny światowej i to już od samego jej początku a de facto jeszcze zanim się ona rozpoczęła.

Polska/WP było samodzielnym podmiotem tylko we Wrześniu 1939-z wiadomym rezultatem końcowym.Pózniej-po Wrześniu ,klęsce w wojnie obronnej i faktycznej likwidacji Polski jako państwa -polskie kontyngenty wojskowe były już tylko przystawką-do armii francuskiej,potem do sił Anglosasów,do armii sowieckiej wreszcie.

Kontyngenty te alianci nie tylko w 100% uzbroili,zaopatrzyli,umundurowali i sfinansowali-ale także zapewnili im większość żywej siły(Polacy we Francji administracyjne( i często niedobrowolnie-woleli armię francuską co w czasie wojny automatycznie dawało obywatelstwo francuskie-obiekt marzeń Polonii ) mobilizowani przez administrację francuską do Armii Polskiej we Francji ,Polacy w ZSRR kierowani do kolejnych armii polskich ,wreszcie-podstawowe zródlo uzupełnień dla PSZ na zachodzie okresu 1943-kwiecień 1945-ludzie w mundurach feldgrau zwalniani przez Anglosasów z obozów jenieckich.

Samodzielność operacyjna WP po przegranej wojnie obronnej 1939-była zerowa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
Wynika z tego, że kolejność armii koalicji była jak poniżej:

1. USA

2. ZSRR

3. UK

4. Francja

5. Rumunia

6. Jugosławia

7. Polska

Jakim cudem US Army prześcignęła liczebnie RKKA i gdzie w tym zestawieniu armii koalicji podziała się Kanada i Australia nie wspominając o Chinach(formalnie wypowiedziały wojnę Niemcom i Włochom choć realnie walczyły w Azji z Japonią)?

Czy czytałeś początek tego wątku?

Jugosławia na przełomie 1944/ 1945 wyprzedziła Rumunię tak liczebnością ogólną wojska(670 tysięcy w grudniu 1944) jak i siłami bezpośrednio zaangażowanymi na froncie choć pomimo dozbrojenia były to siły "partyzanckopodobne".Co do pozycji Polski po 1939 to jest to podkreślam raz jeszcze fikcja literacka gdyż PSZ na Zachodzie i WP na wschodzie nigdy ani w czasie wojny ani po niej nie podlegały jakiemukolwiek wspólnemu dowództwu wojskowemu czy ośrodkowi politycznemu i nigdy nie połączyły się ze sobą.Wyróżniało je to w całej koalicji antyhitlerowskiej.

Dodam jeszcze że część zródeł uwzględnia na tej liście największych armii koalicji jeszcze Indie- Indian Army dowodzona przez wyższych oficerów-Brytyjczyków liczyła w apogeum rozkwitu II wojny światowej przeszło 2,5 miliona miejscowych żołnierzy walczących w dysponującej m.in własną artylerią i bronią pancerną Indian Army pozostającej w składzie armii brytyjskiej m.in w Europie,w Afryce ,w Azji.Indie nie były państwem niepodległym lecz miały samorząd w prowincjach(rządził tam głownie Indyjski Kongres Narodowy)-3 IX 1939 rząd brytyjski bez porozumienia z Indiami ogłosił przystąpienie Indii do wojny.Indie nie były wówczas państwem niepodległym choć miały samorząd ,rządy w prowincjach i dały Indian Army miliony rekrutów-ale czy Polska po wrześniowej katastrofie,okupacji całego terytorium państwa i zagładzie państwowości była państwem niepodległym?

Edited by Wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Forteca   
1. USA

2. ZSRR

Tu chyba chodzi o łączną siłą armii, a nie o liczebność żołnierzy.

3. UK

Tutaj zamiast UK dałbym Brytyjską Wspólnotę Narodów - w tym Australia, NZ, Kanada, Indie etc.

4. Francja

5. Rumunia

6. Jugosławia

7. Polska (ale jaka ?)

nie wspominając o Chinach(formalnie wypowiedziały wojnę Niemcom i Włochom choć realnie walczyły w Azji z Japonią)?

No, nie wspomniano też o armii Tureckiej czy Brazylijskiej - też były liczne.

Nb., świetnie się czytało te polskie antyfrancuskie resentymenty, gwałcące logikę i matematykę. Widać w Polsce do tej pory mało kto wie, kto dokonał przełamania pod Monte Cassino. :(

Edited by Forteca

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
Tutaj zamiast UK dałbym Brytyjską Wspólnotę Narodów - w tym Australia, NZ, Kanada, Indie etc.

4. Francja

5. Rumunia

6. Jugosławia

7. Polska (ale jaka ?)

No, nie wspomniano też o armii Tureckiej czy Brazylijskiej - też były liczne.

Armia brazylijska (Brazylia brała udział w wojnie od 1942 roku ) przysłała do Włoch 25 tysięcy żołnierzy ,którzy walczyli pod dowództwem amerykańskim na lądzie i w powietrzu Italii aż do kapitulacji hitlerowców -zaś i silna flota tego państwa miała swój udział w walce na morzach,zwłaszcza w konwojach i zwalczaniu niemieckiej floty głównie podwodnej tracąc kilka jednostek.Pierowotnie chciano nawet wysłać do Europy 4 dywizje-upadło to m.in ze względu na trudności zaopatrzeniowe i transportowe .Czy cokolwiek podobnego można powiedziec o Turcji która wojnę Niemcom wypowiedziała dopiero 23 II 1945 po latach alianckich ponagleń i zachęt?

Co do Kanady i Australii to były to niepodległe kraje wspólnoty brytyjskiej-miały własne rządy,armie,floty wojenne,lotnictwo wojskowe itp dlatego uwazam że z kolonialnymi czy z armią Indii nie można ich zrównywać.

Wojnę też wypowiedziały nie tego samego dnia co Wielka Brytania,nie znały początkowo (Kanada do 1942)poboru obowiązkowego itd.

Pozycja czwartego w koalicji zmieniała się ale pod koniec wojny na przełomie 1944/1945 ukształtował się układ sił ZSRR-USA-Wielka Brytania-Francja.Przez dłuższą chwilę za czwartą w koalicji można uznać Kanadę a krótko nawet(w sierpniu -wrześniu 1944)-Rumunię po wypowiedzeniu przez nią wojny Niemcom.

Francja Walcząca miała w oddziałach regularnych w czerwcu 1944-415 tysięcy żołnierzy,we wrześniu 560 tysięcy i dopiero w grudniu osiągnęła milion.Anglosasi początkowo w 1944 byli niezbyt skorzy do dozbrajania i powiększania oddziałów Francuzów a zmienili zdanie po trudnościach na froncie.

Pozycja piątego w koalicji w Europie też sie zmieniała.Jugoslawii na przełomie 1944/1945 jako jedynej w Europie udało się z brytyjską i radziecką pomocą logistyczną i szkoleniową przeformować partyzantkę w armię regularną (a własciwie w 4 armie)i liczebnie znacznie ją rozbudować (marzec 1945-800 tysięcy żołnierzy),przez chwilę piątą armię w koalicji antyhitlerowskiej w Europie miała Rumunia.

Edited by Wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.