Drezno, czy było potrzebne?

[Forteca]

Forteca: tylko Drezno, jako miasto, jako centrum, jako miasto [patrz Wroclaw -> duże, rozlegle przedmieścia należące do "miasta"] bylo zniszczone,

Przepraszam, ale to bzdura do sześcianu - w pierwszym i jednym z najbardziej udanych nalotów na Kolonię celem było stare miasto, ścisłe centrum, którego do dzisiaj nie ma. ?Podobnie ył ow Królewcu, w Hamburgu i w zasadzie wszędzie.

Z tego prostego faktu, dla mnie moglo tego bombardowania nie być, lub nie na taką skalę [n.p. tylko samego węzla kolejowego, lub mostów ew. tego typu budowli].

Czyli drezdeńskie fabryki dalej miały produkować broń, z krótej "ubermensche" mieli zabijać alianckich żołnierzy - tak ? Bardzo ciekawy punkt widzenia...

[FSO]

Witam;

w takim razie inaczej: dlaczego na inne miasta [Kolonia, Berlin, Hamburg i in.] byly bombardowane wcześniej zaś Drezno w takiej skali tylko ten konkretny raz aż w takim nasileniu? Przecież bylo ono wcześniej w zasięgu bombowców dalekiego zasięgu?

pozdr

[Forteca]

w takim razie inaczej: dlaczego na inne miasta [Kolonia, Berlin, Hamburg i in.] byly bombardowane wcześniej zaś Drezno w takiej skali tylko ten konkretny raz aż w takim nasileniu?

Bo było za daleko. To raz. Po drugie - inaczej to wyglądało w 1938 r. - Drezno ma mała produkcję zbrojeniową, bo leży zbty blisko granicy z Czechosłowacją. W czasie wojny to się zmienia - im więcej obrywaja fabryki w Zagłębiu Ruhry czy Hamburgu, tym więcej przenosi sie w teoretycznie bezpieczne rejony Saxonii - w tym głównie do Drezna. I to głównie od połowy 1944 roku dopiero. W 1945 jest jednym z niewielu miejsc, których produkcja zaspokaja Wehrmacht.

Der Raum Dresden war Teil der im Kriege geschaffenen flachendeckenden Rustungsproduktion des Deutsches Reiches. Er bildete 1945 eine der wenigen noch vorhanden Moglichkeiten zur Versorgung der Wehrmacht

Cytat z książki Heinza Schulza, o wojskowej produkcji w Dreźnie.

Przecież bylo ono wcześniej w zasięgu bombowców dalekiego zasięgu?

Nie było - bombowce nie mogą lecieć "po prostrej", bo straty bedą koszmarne. Patrz Norymberga. Albo będą lecieć praktycznie bez bomb - patrz Królewiec. Mogły lecieć tam tylko Lancastery, zabierające głównie paliwo a nie bomby - 190 maszyn zrzuciło 480 ton bomb - 2,5 tony na samolot (w przypadku Drezna, które też było daleko - 3,4 tony na samolot). I mimo iż leciano tam "po prostej" nad morzem, to straty wyniosły 15 maszyn - prawie 8 procent.

[Robin Hood]

Drezno zostało zrównane zziemią tylko w tym celu aby nieuszkodzone miasto nie dostałosie w rece Rosjan oraz po to aby pokazac , wciąż jeszcze sojusznikowi, jak potężne jest lotnictwo zachodnch aliantów.

[secesjonista]

Drezno zostało zrównane zziemią tylko w tym celu aby nieuszkodzone miasto nie dostałosie w rece Rosjan oraz po to aby pokazac , wciąż jeszcze sojusznikowi, jak potężne jest lotnictwo zachodnch aliantów.

To przekonanie opierasz na swej ogólnej niechęci do USA, czy szerzej do Zachodu; czy też znalazłeś jakieś ślady w postaci dokumentów, protokołów rozmów pomiędzy aliantami, rozkazów itp. które potwierdzają twą wypowiedź?

Czy w archwach sowieckich znajdują się dokumenty świadczące o ich proteście przeciw takim nalotom, któe niszczą substancję miejską, która miała być ich udziałem?

I jeszcze ci wredni alianci perfidnie mówili polskim lotnikom, że ta akcja to pomoc Armii Czerwonej.

Edytowane 8 Marzec 2010 przez secesjonista

[Forteca]

Drezno zostało zrównane zziemią tylko w tym celu aby nieuszkodzone miasto nie dostałosie w rece Rosjan oraz po to aby pokazac , wciąż jeszcze sojusznikowi, jak potężne jest lotnictwo zachodnch aliantów.

Komunistyczne brednie.

czy też znalazłeś jakieś ślady w postaci dokumentów, protokołów rozmów pomiędzy aliantami

On nie szukał nawet, bo idelogia przsłania mu rzeczywistość. Gdyby szukał, to by znalazł:

http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm

On 4 February, President Roosevelt, Prime Minister Churchill, and Marshal Stalin, together with their foreign secretaries and military advisors, assembled at Yalta to present definitive and specific plans, and requests, for bringing the war against Germany to a victorious conclusion, by the summer of 1945, if possible (Other considerations involved in the ARGONAUT deliberations are not pertinent or relevant here). At this meeting, Marshal Stalin asked Army General Antonov, Deputy Chief of the Russian General Staff, to outline to the Conference the situation existing on the Eastern Front and to describe Russia’s plans for subsequent operations. At the conclusion of his extended presentation, General Antonov made three specific requests for Allied assistance to the Russians: 27

Our wishes are:

a. To speed up the advance of the Allied troops on the Western Front, for which the present situation is very favorable: (1) To defeat the Germans on the Eastern Front. (2) To defeat the German groupings which have advanced into the Ardennes. (3) The weakening of the German forces in the West in connection with the shifting of their reserves to the East (It is desirable to begin the advance during the first half of February).

b. By air action on communications hinder the enemy from carrying out the shifting of his troops to the East from the Western Front, from Norway, and from Italy (In particular, to paralyze the junctions of Berlin and Leipzig).

c. Not permit the enemy to remove his forces from Italy.

18. It was the specific Russian request for bombing communications, coupled with the emphasis on forcing troops to shift from west to east through communications centers, that led to the Allied bombings of Dresden. The structure of the Berlin-Leipzig-Dresden railway complex, as outlined in paragraph 8 above, required that Dresden, as well as Berlin and Leipzig, be bombed. Therefore Allied air authorities concluded that the bombing of Dresden would have to be undertaken (1) in order to implement strategic objectives, of mutual importance to the Allies and the Russians, and now agreed upon at the highest levels of governmental authority, and (2) to respond to the specific Russian request presented to the Allies by General Antonov to “paralyze the junctions of Berlin and Leipzig.”

Typowa komunistyczna metoda - najpierw domagać sie bombardowania, a potem pisać jacy to ci zachodni byli "źli i niedobrzy"

[FSO]

Witam;

Robin Hood: fakt, że bombardowanie miasta [tu nie wnikam w dywagacje słusznie, nie słusznie, ważne to miasto czy nie ważne], na przedpolu działań RKKA było dokonane przez lotnictwo Aliantów zachodnich nie jest czymś dziwnym - to Wielka Brytania i USA miały lotnictwo strategiczne, a ZSRR - nie. Wynika to pośrednio z zupelnie innej specyfiki dzialań na dwóch różnych TDW. Ówczesna sytuacja polityczna była raczej taka, że o ile bombardowanie Drezna przez WB / USA musiało być uzgodnione o tyle, dajmy na to bombardowanie miasta na przedpolu wojsk anglo-amerykańskich przez ZSRR mogłoby się bez owego uzgodnienia obejść. O wiele większe operacje udawało się "przeskoczyć" Rosjanom bez formalnej zgody Zachodu.

Okres zimnej wojny powodował, że myślenie na bardzo prostych zasadach czyli: Zachód bombarduje niewinne miasto, zapełniono przez dzieci i uciekinierów [tym bardziej, że ZSRR nie mógl aż tak dokumentnie zniszczyć miasta bo nie miał ku temu możliwości] było nośne propagandowo... Wystarczyło dodać kilka "cieplych" słów o burżujach i to że po nich miasto się [ciągle] odbudowywuje [ostatnio coś mają otworzyć] i agitka jak znalazł...

pozdr

[mostostal]

Drezno zostało zrównane zziemią tylko w tym celu aby nieuszkodzone miasto nie dostałosie w rece Rosjan

Dlaczego w takim razie bombardowano miasta zachodnich Niemiec ? Żeby nie trafiły nieuszkodzone w ręce bombardujących ?

[gregski]

Dlaczego w takim razie bombardowano miasta zachodnich Niemiec ? Żeby nie trafiły nieuszkodzone w ręce bombardujących ?

Wiesz, to przez te ciągłe antagonizmy pomiędzy wojskami lądowymi a lotnictwem... .

[Andreas]

Wiesz, to przez te ciągłe antagonizmy pomiędzy wojskami lądowymi a lotnictwem... .

Może marines powinni się zając zdobywaniem Niemiec. Antagonizmów by nie było.

[secesjonista]

Dlaczego w takim razie bombardowano miasta zachodnich Niemiec ? Żeby nie trafiły nieuszkodzone w ręce bombardujących ?

Myślę, że zdaniem Robin Hooda mogły to być działania maskujące, perfidni alianci w ten sposób chcieli odwrócić uwagę od swych rzeczywistych zamiarów względem Drezna.

Z drugiej strony może po prostu brzuchaci kapitaliści przygotowali sobie grunt pod robienie interesów w ramach przyszłego European Recovery Program.

Myślę, że militarne znaczenie bombardowania Drezna ustępowało przed chęcią osiągnięcia psychologicznego efektu.

I raczej tutaj aliantom udało się osiągnąć wręcz odwrotny skutek...