Czy Lech Wałęsa był TW?

[Bruno Wątpliwy]

Jednym z obecnych obrońców pana Wałęsy jest Gazeta Wyborcza.... A ja pamiętam co tam wypisywani gdy obecny idol stawał w prezydenckie szranki wyborcze z panem Mazowieckim....

A ja nader dobrze pamiętam, jak Jarosław Kaczyński w debacie bardzo, ale to bardzo usiłował przekonać Adama Michnika o zaletach Lecha Wałęsy. Cóż, tempora mutantur et nos mutamur in illis....

[gregski]

...a to tylko 25 lat...

[secesjonista]

Wypada jednak poczynić ogólną uwagę, że każdy ma prawo do zmiany swego zdania.

Mnie naszła taka refleksja, jak mocno nie doceniamy roli kobiet w historii, w córkę Tyndareosa - jako przyczynę wojny, nikt nie chciał wierzyć. Albrecht Dürer choć zapłacił jednego florena (czyli całkiem sporo) za mały rysunek wnuczki Gerarda Horebouta, to w sumie sam powątpiewał w nację kobiecą, zauważając: "Naprawdę godne zauważenia, że kobieta mogła wykonać taką rzecz". A tu, proszę - duża część Polaków śledzi z zainteresowaniem telenowelę political-fiction z "Bolkiem" w roli głównej (i nie chodzi o sympatyczne wytwory Władysława Nehrebeckiego), a trochę mniejsza część wręcz przeżywa wielotygodniową fazę plateau.

A wszystko to (świadomie czy nie, za poduszczeniem czy nie) sprawiła trochę ponad osiemdziesięcioletnia kobieta... rację miał zatem łysiakowski Zaron powiadając: nie dość, że nam wielu Ziemian odbierają, każdy bowiem żonaty prosto do nieba trafia za doczesne udręki swoje, to i w Polsce... tfu, znaczy się w: piekle źle nam czynią, nieszczęścia sprowadzając wszelkie.

A na poważnie, jako że nie śledzę zbyt pilnie tej historii w mediach; czy z materiałów, które dotychczas udostępniono, dowiadujemy się czegoś nowego względem TW "Bolek"?

[Tomasz N]

A na poważnie, jako że nie śledzę zbyt pilnie tej historii w mediach; czy z materiałów, które dotychczas udostępniono, dowiadujemy się czegoś nowego względem TW "Bolek"?

I tu jest ból Secesjonisto, bo każdy pod "nowe" rozumie coś innego. Dla jednych to "całkiem nowe", dla innych "nic nowego".

[Polcka]

Kwestia przynaleznosci Lecha Walesy do struktur bezpieczniackich jak dla mnie moze byc sporna. Wbrew pozorom byloby to jego najmniejsze przewinienie. Gorszym byla wspolpraca z Kiszczakiem (wybornym agentem), ktory zapewne trzymal te brzydkie rzeczy jako szantaz i gwarant lojalnosci Lecha Walesy. Dla mnie historia PRL to historia walk miedzy Natolinczykami a Pulawianami - nic innego. Wbrew pozorom na swiecie nie dzieje sie nic nowego. Podczas obrad Magdalenkowych mielismy do czynienia z dogadywaniem sie strony rzadowej ze strona tzw. "Konstruktywnej opozycji" (jak nazwal ich Gorbaczow, nie bez przyczyny) zlozonej z naiwniakow, agentow strony rzadowej i sprzedawczykow (czesci naiwnej wspolczuje serdecznie). Co do wspolpracy Kiszczak - Walesa mamy to poswiadczone w dokumentach od bodajze 1985 r. Wtedy tez doszlo do rozpoczecia przygotowan do "przewrotow ustrojowych" w bloku socjalistycznym. KGB zaczela sie przegrupowywac i nadala rytm pozostalym agenturom ze soba powiazanym. Warto zapoznac sie z informacjami na temat "przesluchan Walesy" organizowanych przez Kiszczaka podczas ktorych panowie omawiali m.in. sklad strony "opozycyjnej" podczas przyszlych rozmow Okraglego Stolu oraz korespondencji Kiszczaka z Urbanem, ktora naswietla nam jednoczesnie jakze nieopozycyjna przeslosc Michnika oraz Michnikowej wycieczki do Moskwy. Z tej wizyty raportu juz nie ma gdyz kartka z zeszytu wizyt Ambasady Polski w Moskwie zostala wyrwana. Dlaczego owa wizyta napedzila Kiszczakowi strachu, wywnioskujcie sami: Kiszczak - Natolin i Michnik - Pulawy -- na inny temat pogawedka. Walesa mogl wspolpracowac z jakich przyczyn? Trudno stwierdzic. Niemniej jednak TW rzadko pracowali z powodu zastraszenia z tej prostej przyczyny ze przymusowy pracownik buntuje sie, jest nieskuteczny i moze nawet zbiec. Co do pozniejszych wydarzen, posluzenie sie noblista aby naklonic zachod do zniesienia sankcji i tym sposobem podratowanie upadajacej i odizolowanej gospodarki PRL bylo dosc sprytnym zabiegiem. Walesa to marionetka. Tyle ode mnie.

[Bruno Wątpliwy]

Zaprezentowana wyżej koncepcja dziejów najnowszych jest w miarę klarowna, jednoznaczna i przedstawiona z podziwu godną pewnością. Jej ocena jest już w gestii każdego z nas. Ja w każdym razie jestem do tego typu - pozbawionych jakichkolwiek wątpliwości - objawień racji "najmojszej" dosyć sceptycznie nastawiony.

Ale apelowałbym przede wszystkim o używanie polskich znaków diakrytycznych, a także akapitów itp. Bez tego tekst i tak dosyć ciężki, staje się niezwykle ciężki do czytania.

[Polcka]

Ale apelowałbym przede wszystkim o używanie polskich znaków diakrytycznych, a także akapitów itp. Bez tego tekst i tak dosyć ciężki, staje się niezwykle ciężki do czytania.

Prosze wybaczyc - pisze z komorki.

Najmojsza? Nie. Tylko moja. kazdy niechaj sam rozsadzi i szuka.

[poldas]

Z "Bolkiem" jest taka sprawa, że podpisał.

Ja też bym podpisał, jakby mnie przycisnęli.

Jednak boli to, że "Bolek" donosił.

Jego wynagrodzenie za te donosy nie było jakieś nadzwyczajne.

Po czterech latach współpracy dostał równowartość czterech-pięciu wynagrodzeń miesięcznych.

Kopanie leżącego przez IPN jest niesmaczne.

Również niesmacznym ze strony Lecha W. jest to, że się nie przyznał i nie przeprosił.

[TyberiusClaudius]

Zadufanym w sobie megalomanom trudno się jest przyznać do takich rzeczy.... jakie państwo, tacy bohaterowie.

[poldas]

Czy przedmówca zdaje sobie sprawę z tego, że opluwa własny kraj, państwo?

Józef P. też brał kasę od cesarza Austro-Węgier, a potem od cesarza Niemiec.

Nawet cesarz Japonii mu zapłacił.

Oczywiście wiadomo, że nie bezpośrednio.

Jakoś nad tym zagadnieniem jest cisza.

No i dobrze.

Wtedy jeszcze Polski nie było tak że, spoko.

 

 

W przypadku "Bolka" tyle wiadomo, że Polakowi płacił Polak.

Przepraszam - Trzech oficerów prowadzących.

Edytowane 19 Luty 2017 przez poldas
Coś zapomniałem, ale sobie przypomniałem.

[TyberiusClaudius]

Nie opluwam kraju, tylko szydzę z megalomana i bufona, i tych którzy go wielbią. Nie wiem co ma do tego Piłsudski i jak można porównywać te dwie postacie.

[euklides]

19 minut temu, TyberiusClaudius napisał:

(...) 

szydzę z megalomana i bufona, i tych którzy go wielbią. 

(...)

 

Nie wiem, czy zwróciliście uwagę na to co mówili grafolodzy i ci którzy widzieli donosy pisane przez LW. Twierdzą że pismo było staranne a treść sugerowała czlowieka dość inteligentnego. Tak na logikę to trudno go uznać za megalomana czy bufona. On po prostu struga wariata. Może ktoś powiedzieć po co to robi? 

[poldas]

Równie dobrze ja mogę napisać, że nie opluwam forum, tylko jego...

Poszczególnych użytkowników (o ile tak się im wydaje).

Polska, czy też forum, to nie twór bezosobowy.

Pamiętam że opozycja z Solidarności brała kasę od CIA.

Przewodniczącym jej (nie mam na myśli CIA) był kto?

Pecunia non olet.

Później się takie brudy wywleka.

Przynajmniej ja nie rozumiem, po co.

[TyberiusClaudius]

Bolek nigdy nie równa się RP

[gregski]

Z jednej strony forsa od CIA, z drugiej "Czerwona Porzeczka' Milera. Potem fundusze strukturalne z UE.

Wychodzi na to, że jesteśmy całkiem obrotni w pozyskiwaniu kasy...