Autonomia Śląska (i nie tylko)

[carantuhill]

Okupacja? Żeby okupować trzeba chcieć mieć te ziemie, więc biercie se Częstochowę i Żywiec,

Przykro mi bardzo. Ale tak wyszło po drugiej wersji reformy administracyjnej. W pierwszej Żywiecczyzna i Bielsko Biała miała być w Małopolsce (tam miała być siedziba wojewody), stąd istniało coś takiego jak kontrakt dla Podbeskidzia. Niestety stało się coś bardzo dziwnego i postanowiono przyłączyć całe dawne bielskie do Śląska (potem wyłączono dwa powiaty) zaraz po spotkaniu Krzaklewskiego z Buzkiem. Przypomnę Ci słowa Blidy: "Śląsk potrzebuje przestrzeni życiowej".

ale czy księstwa oświęcimskie i zatorskie to nie-Śląsk?

Twierdzili tak hitlerowcy umiejscawiając granicę na Skawie (zresztą niepoprawnie, bo granica Księstwa Zatorskiego szła Skawinką) i organizując akcję Saybusch. Będziesz następny

Może ktoś się wreszcie za te emerytury weźmie...

Kto? byli górnicy na emeryturach tworzący struktury RAŚ? (Niby dlaczego aktywność RAŚ wzrosła w ostatnich latach?)

W życiu Śląsk nie widziałeś, zgadłem?

W dzieciństwie moim ulubioną pozycją programową były informacje o poziomie zanieczyszczeń powietrza na Śląsku A okolice centrum Katowic wyglądają mniej więcej tak: http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Plik:Mordor.png

kasa, kasa, ona przyciągnie ludzi.

A gdzież w tym zdegenerowanym gospodarczo i zapadającym się (patrz - Bytom) regionie będą pieniądze? Polecam: http://slask.naszemiasto.pl/artykul/739444,woj-slaskie-wyludnia-sie-w-groznym-tempie,id,t.html . Nie mówiąc już o takich czynnikach jak średnia długość życia, zanieczyszczenie środowiska itp

[Wolf]

RAŚ wzywa do czegoś utopijnego,nierealnego a we własne hasło(autonomii Śląska)nie wierzy sam Gorzelik.

Przypomnę że kontra temu pomysłowi jest większość mieszkańców Śląska analogicznie jak większość wypowiada się przeciw uznaniu "narodowości śląskiej".RAŚ skutecznie zraził do siebie i zantagonizował gros Polaków i większość mieszkańców Śląska.A zapis w konstytucji że RP jest państwem unitarnym przesądza sprawę. Pomijając nawet ten detal że na obszarze zamieszkałym przez ponad 5 milionów ludzi zwolenników opcji śląskiej jest maks pareset tysięcy przy czym część łączy to z opcją polską lub niemiecką.Na największych manifestacjach i marszach autonomii RAŚ gromadził do półtora tysiąca uczestników.W skali Śląska-garstka.

Gorzelikowi i jego przybocznym udało się natomiast wjechać na tych hasłach do samorządu województwa .

Nie udało się i raczej już nie uda wjechać do sejmu na mandatach z "mniejszościowej" puli.

Edytowane 21 Kwiecień 2011 przez Wolf

[FSO]

Witam;

Aleksy: bo aby czymś rządzić trzeba czuć się gospodarzem danego rejonu, nie zaś gościem hotelowym. A Śląsk w swej znacznej części wygląda jakby to był pokój hotelowy, w wielkim budynku, który najlepsze czasy ma dawno za sobą, a ci co tam są interesują się nim o tyle, żeby na głowę nie lało i karaluchy za bardzo nie zasuwały po ścianach. Nie powiem z czym mi się to kojarzy.

Osobną sprawą jest to, że mimo iż historycznie i bielskie i okolice Częstochowy należą do innego rejonu, to są mimo wszystko dość mocno związane obecnie ze Śląskiem, lecz ludności śląskiej tam za grosz. Ktoś celnie napisał o aspektach gospodarczych... I równie celnie zauważył, że tak naprawdę przejęcie kopalń i całego tego kramu spowoduje że Śląsk sam upadnie, ostatni zgasi klucz. Pomijam fakt, że niewielkie procentowo poparcie autonomii sprawi, że to będzie śliczna idea - utopia.

pozdr

[Aleksy]

Przypomniałem sobie jeszcze, że i sądy śląskie ferowały wyroki w imieniu IIRP (a nie Śląska).

Państwo było i jest polskie, wiec nie widzę czemu miałby być inaczej.

Drogi krajowe w gestii rządu (GDDKiA) ? A czy województwo ślaskie stać by było na utrzymanie i remonty dróg wojewódzkich, powiatowych, miejskich i gminnych bez jakichkolwiek dotacji ? A co z inwestycjami infrastruktury drogowej ?

Owszem stać. Śląsk jest bogatym regionem. Problem ma jedynie Śląsk Opolski ze względu na jego niski poziom rozwoju gospodarczego, ale on ma wg planów być połączony z bogatymi obszarami Śląska Katowickiego i Rybnickiego - generalnie Zagłębia Górnośląskiego.

Wydaje mi się, iż to właśnie wojewoda jest (i był) konstytucyjnym organem (przedstawicielem) rządu RP na danym terenie. O funkcji "premiera województwa" nie słyszałem, jako żywo ! Istnieje natomiast władza samorządowa, która także sprawuje swe funkcje w województwie: marszałek i sejmik województwa, starosta i rada powiatu, prezydent/ burmistrz i rada miasta, wójt i rada gminy.

W autonomicznym województwie wojewoda stal na czele władzy wykonawczej. Urzędu premiera nie było, ale wojewoda był czymś w tym rodzaju - szeroka władza wykonawcza, choć był nominowany przez rząd.

Ale tak wyszło po drugiej wersji reformy administracyjnej. W pierwszej Żywiecczyzna i Bielsko Biała miała być w Małopolsce (tam miała być siedziba wojewody), stąd istniało coś takiego jak kontrakt dla Podbeskidzia. Niestety stało się coś bardzo dziwnego i postanowiono przyłączyć całe dawne bielskie do Śląska (potem wyłączono dwa powiaty) zaraz po spotkaniu Krzaklewskiego z Buzkiem. Przypomnę Ci słowa Blidy: "Śląsk potrzebuje przestrzeni życiowej".

Bielsko to raczej teren Śląska, dopiero Białą to Małopolska. A o co mogło mu chodzić? Może o to, ze tam jest przyrost dodatni i zakładał imigrację do GOP i ROW?

Twierdzili tak hitlerowcy umiejscawiając granicę na Skawie (zresztą niepoprawnie, bo granica Księstwa Zatorskiego szła Skawinką) i organizując akcję Saybusch. Będziesz następny

Uważasz polskie władze w XV w. za hitlerowców? Ciekawe.

Kto? byli górnicy na emeryturach tworzący struktury RAŚ? (Niby dlaczego aktywność RAŚ wzrosła w ostatnich latach?)

Byli górnicy? Dobre żarty.

A gdzież w tym zdegenerowanym gospodarczo i zapadającym się (patrz - Bytom) regionie będą pieniądze? Nie mówiąc już o takich czynnikach jak średnia długość życia, zanieczyszczenie środowiska itp

Nie wiem, gdzie wy widzicie to zanieczyszczenie środowiska, bo ja widzę czyste powietrze, a ludzi przyciągnie kasa.

Przypomnę że kontra temu pomysłowi jest większość mieszkańców Śląska analogicznie jak większość wypowiada się przeciw uznaniu "narodowości śląskiej".

Jakieś dane?

A zapis w konstytucji że RP jest państwem unitarnym przesądza sprawę.

Unitarność państwa nie przeczy istnieniu autonomii.

Pomijając nawet ten detal że na obszarze zamieszkałym przez ponad 5 milionów ludzi zwolenników opcji śląskiej jest maks pareset tysięcy przy czym część łączy to z opcją polską lub niemiecką.Na największych manifestacjach i marszach autonomii RAŚ gromadził do półtora tysiąca uczestników.W skali Śląska-garstka.

1. Autonomia nie ma charakteru etnicznego.

2. Co ma do rzeczy liczba na manifestacjach?

Aleksy: bo aby czymś rządzić trzeba czuć się gospodarzem danego rejonu, nie zaś gościem hotelowym.

Skąd masz pewność, że tylk autochtoni czują się tu u siebie?

a ci co tam są interesują się nim o tyle, żeby na głowę nie lało i karaluchy za bardzo nie zasuwały po ścianach. Nie powiem z czym mi się to kojarzy.

Z Podlasiem?

Osobną sprawą jest to, że mimo iż historycznie i bielskie i okolice Częstochowy należą do innego rejonu, to są mimo wszystko dość mocno związane obecnie ze Śląskiem, lecz ludności śląskiej tam za grosz.

Są związane co nie znaczy, że muszą tworzyć jedno województwo.

I równie celnie zauważył, że tak naprawdę przejęcie kopalń i całego tego kramu spowoduje że Śląsk sam upadnie, ostatni zgasi klucz.

Bezpodstawne myśli. Górnictwo nie jest już podstawą istnienia Śląska, gdyż ten się zmienia.

[carantuhill]

Bielsko to raczej teren Śląska, dopiero Białą to Małopolska

Powiedzmy, ze miast się nie dzieli, a Bielszczanie hanysów nie trawią Kiedyś były takie fajne wlepki w Bielsku-Białej: "Nie jestem (tu dodać przekleństwo) hanysem"

A o co mogło mu chodzić? Może o to, ze tam jest przyrost dodatni i zakładał imigrację do GOP i ROW?

Migracja to jest raczej w odwrotną stronę. Małopolsce przybędzie ludności i to sporo w następnych latach http://krakow.naszemiasto.pl/archiwum/1793292,polskie-miasta-czeka-wyludnienie-ale-wsie-malopolski-urosna,id,t.html

Uważasz polskie władze w XV w. za hitlerowców? Ciekawe.

Kazimierz Jagiellończyk rewindykował starą ziemie krakowską, konkretnie kasztelanię oświęcimską i bytomską, niestety, nie udało mu się całej, stąd Katowice są teraz po stronie śląskiej.

Byli górnicy? Dobre żarty.

... tak samo przewidywana jest prywatyzacja węglowych spółek w następnych latach i kolejne zwolnienia, stąd podejrzewam, że liczba członków RAŚ wzrośnie. Zresztą aktywność śląskich narodowców wzrosła od początku wieku, od reformy Buzka.

Nie wiem, gdzie wy widzicie to zanieczyszczenie środowiska, bo ja widzę czyste powietrze, a ludzi przyciągnie kasa.

Ani trochę. Śląsk to najbardziej zanieczyszczony i zdegradowany gospodarczo region. A kasę to skąd weźmiecie?

Bezpodstawne myśli. Górnictwo nie jest już podstawą istnienia Śląska, gdyż ten się zmienia.

oczywiście - jest jeszcze ekstensywne poszukiwanie węgla po hołdach

[Aleksy]

Powiedzmy, ze miast się nie dzieli, a Bielszczanie hanysów nie trawią Kiedyś były takie fajne wlepki w Bielsku-Białej: "Nie jestem (tu dodać przekleństwo) hanysem"

Owszem, choć z tego co wiem to wynikało z etego, że komuchy w Katowicach byli zawsze utożsamiani z hanysami.

Migracja to jest raczej w odwrotną stronę. Małopolsce przybędzie ludności i to sporo w następnych latach

To nie wiem o co mu już chodziło. Wg nie wiem po co reformowali ustój, skoro i tak realnych samorządów nie robili.

http://krakow.naszem...rosna,id,t.html

Super, więc będzie można te miasta przebudować i na nowo zagospodarować tak by były miłe ludziom.

Kazimierz Jagiellończyk rewindykował starą ziemie krakowską, konkretnie kasztelanię oświęcimską i bytomską, niestety, nie udało mu się całej, stąd Katowice są teraz po stronie śląskiej.

A powiat śląski?

... tak samo przewidywana jest prywatyzacja węglowych spółek w następnych latach i kolejne zwolnienia, stąd podejrzewam, że liczba członków RAŚ wzrośnie. Zresztą aktywność śląskich narodowców wzrosła od początku wieku, od reformy Buzka.

Nie wiem, gdzie górnicy będą szukać pracy, ale prywatyzacja będzie w końcu musiał zostać przeprowadzona. Co do RAŚ, to pamiętaj że jeżeli RAŚ się wyczerpie to na jego miejsce wskoczy 100 innych stowarzyszeń.

Ani trochę. Śląsk to najbardziej zanieczyszczony i zdegradowany gospodarczo region. A kasę to skąd weźmiecie?

1. Zdegradowany? Wiesz, ja jak patrzę przez okno to widzę samo drzewa.

2. Kasa? Z tego co wypracujemy, bo mniej będziemy wpłacać do wspólnej kasy. Do tego inwestycje w KSSE.

oczywiście - jest jeszcze ekstensywne poszukiwanie węgla po hołdach

Węgiel odchodzi do lamusa jeżeli chodzi o podstawę gospodarki. Coraz więcej zyskują nowe gałęzie przemysłu i usługi.

[FSO]

Witam;

Aleksy: po kolei: Śląsk był bogatym województwem, terenem, regionem. Jest zaniedbanym, jest wymagającym sakramenckich inwestycji i takiż samych zmian. Problemem nie jest to, że kopalnie nie są podstawą bytu, problemem nie jest to że jest las, i są zielone tereny. Problemem jest to, że Śląsk jest przekopany, zniszczony i zatruty. Problemem jest to, że są nieczynne wyrobiska. I na to wszystko skądś trzeba wziąć pieniądze. Tego nie wygospodaruje Śląsk jako całość, jako region. Za dużo.

Drogi, kopalnie całość infrastruktury - trzeba to wszystko zmodernizować. Tak Kraków miał swoje molochy - ale jakimś cudem udało się to pozmieniać. Kiedyś N. Huta zatrudniała naście albo i dziesiąt tysięcy ludzi, teraz - kilka. Ale jest prywatny właściciel. firmy zostały wyodrębnione z majątku i działają na swój własny rozrachunek.

Śląsk bez zewnętrznych pieniędzy sobie nie poradzi z problemami - nawet mając więcej z racji niższego janosikowego.

RAŚ zdobyło popularność z prostego powodu - rządy centralne tak naprawdę zachowywały się pod dyktando górników i branż ciężkich. Nikt się nie przejmował tym co trzeba zrobić, w jakich kierunkach ma się rozwijać region. Wystarczy by rzeczywiście zacząć coś zmieniać, z pomocą Warszawy - a RAŚ straci na popularności i inne stowarzyszenia także. Z prostego powodu: będzie rozmowa pt. "co chcesz zrobić", a nie "zrobimy jak przyklaśniesz mojej wersji, bo ja na górze wiem lepiej".

Śląsk dla osób które tam zamieszkają ma być domem - nie miejscem przechodnim. Zarobić i uciec. Oznaczać to ma, że mają się czuć gospodarzami, a samymi hasłami w guście RAŚ nic się nie zdziała.

pozdr

[Aleksy]

Śląsk ma problemy, które będzie rozwiązywał latami, jak sprawa pokopanych tuneli pod miastami, ale będzie to w stanie wyrobić. Państwo nie bierze pieniędzy znikąd, tylko od obywateli, w szczególności od bogatszych regionów. Przez to bogate regiony wolniej rozwiązują swoje problemy.

[carantuhill]

A powiat śląski?

Podaj jakikolwiek dokument z okresu, w którym pojawia się nazwa "powiat śląski". A tereny księstw oświęcimskiego i zatorskiego (jak również np Katowice, aż po przesiekę) to dawna ziemia krakowska.

Owszem, choć z tego co wiem to wynikało z etego, że komuchy w Katowicach byli zawsze utożsamiani z hanysami.

A obecnie hanysi to Ci wstrętni urzędnicy samorządowi z Katowic.

Nie wiem, gdzie górnicy będą szukać pracy, ale prywatyzacja będzie w końcu musiał zostać przeprowadzona. Co do RAŚ, to pamiętaj że jeżeli RAŚ się wyczerpie to na jego miejsce wskoczy 100 innych stowarzyszeń.

Ale ja popieram autonomię, niepodległość (niepotrzebne skreślić) Śląska. Ale niestety w RASiu nie ma statusu "członek korespondencyjny" , więc mnie nie przyjęli.

Zdegradowany? Wiesz, ja jak patrzę przez okno to widzę samo drzewa.

Ja też patrzę przez okno i widzę węgiel

Kasa? Z tego co wypracujemy, bo mniej będziemy wpłacać do wspólnej kasy. Do tego inwestycje w KSSE.

Pierwsze, z czego tę kasę będziecie mieć? Niemcy Wam przyślą? Z czego wypłacicie emerytury dla górników (praw nabytych się nie odbiera), skąd weźmiecie kasę na rekultywację zniszczonych terenów, zabezpieczenie zapadających się miast (takich jak Bytom),rozwiązanie problemu ujemnego przyrostu naturalnego i niskiej długości życia? Skąd weźmiecie pieniądze na KSSE?

Węgiel odchodzi do lamusa jeżeli chodzi o podstawę gospodarki. Coraz więcej zyskują nowe gałęzie przemysłu i usługi.

Jeszcze dużo wody w Brynicy upłynie.

http://www.mg.gov.pl/NR/rdonlyres/BA595104-6373-4DF5-8140-18416DA86332/2526/program_slaski.pdf str 8

[Aleksy]

Podaj jakikolwiek dokument z okresu, w którym pojawia się nazwa "powiat śląski".

Obszary te włączono do województwa krakowskiego pod taką właśnie nazwą w XVI w.

A obecnie hanysi to Ci wstrętni urzędnicy samorządowi z Katowic.

Czyli jak zwykle obrywają nie ci co trzeba. A poza tym to samorządcami to oni są chyba tylko z nazwy.

Ale ja popieram autonomię, <delate> (niepotrzebne skreślić) Śląska.

Fajnie.

Ale niestety w RASiu nie ma statusu "członek korespondencyjny" , więc mnie nie przyjęli.

A jako taki członek chciałbyś robić?

Ja też patrzę przez okno i widzę węgiel

To wyprowadź się z Sosnowca i przenieś do Katowic.

Pierwsze, z czego tę kasę będziecie mieć? Niemcy Wam przyślą? Z czego wypłacicie emerytury dla górników (praw nabytych się nie odbiera), skąd weźmiecie kasę na rekultywację zniszczonych terenów, zabezpieczenie zapadających się miast (takich jak Bytom),rozwiązanie problemu ujemnego przyrostu naturalnego i niskiej długości życia? Skąd weźmiecie pieniądze na KSSE?

1. Z tych samych źródeł z jakich każdy inny inny organizm terytorialny - z podatków, majątku własnego, dochodów ze spółek, w które Skarb zainwestuje.

2. A coś ty się na tych Niemców uparł..

3. Emerytury nadała im Polska i to ona będzie musiała dokończyć ich wypłacanie, tak jak osoby pracujące w Niemczech, a które po zmianie granic były w Polsce dostawały emerytury niemieckie. Górnicy, którzy otrzymają te emerytury w czasie autonomii będą przez nią utrzymywani, choć nie sądzę by region się na to godził i im nie uciął tego co zbędne.

4. Na zabezpieczenia miast - patrz pkt. 1.

5. A skąd Polska weźmie pieniądze na NBP?

Jeszcze dużo wody w Brynicy upłynie.

Co nie zmienia faktu, ze przemysł górniczy ma już coraz mniej potencjalnych chętnych do siebie. O wiele mniej niż kiedyś.

[FSO]

Witam;

Aleksy: jeżeli teraz państwo nie potrafi uciąć, o czym piszę monotonnie jak wrzód na tyłku, tego wszystkiego... To jakim cudem nagle władze samorządowe wybierane przez tych górników powiedzą "bierzemy to na klatę", "wiemy że nas wylejecie za pół roku - istnieje coś jak referendum - ale zabieramy wam przywileje i sprzedaję kopalnie". W takie cuda to ja nie wierzę...

pozdr

[ciekawy]

Emerytury nadała im Polska i to ona będzie musiała dokończyć ich wypłacanie

Jakże to tak ? Nie można jednocześnie mieć i nie mieć ciasteczka ... Wóż albo przewóz Emerytury, odprawy, i inne świadczenia górnicze (tak rozbuchane za tow. Gierka) rujnują budżet RP. Skoro Ślązacy chcą autonomii - to niech bogate Komapnie i Holdingi węglowe owymi świadczeniami niech się zajmą ...

Górnicy, którzy otrzymają te emerytury w czasie autonomii będą przez nią utrzymywani, choć nie sądzę by region się na to godził i im nie uciął tego co zbędne.

Acha - czyli od państwa (RP) można doić, jak od dojnej krowy, ale jeżeli świadczenia przejmie samorząd śląski, to już tak nie do końca ? Zaiste - zawiłe i pokrętne jest to rozumowanie

Po dłuższym zastanowieniu - a niech tam ! Niech se mają Ślązacy to swoją autonomię - oczywiście - w granicach tych, jak za II RP

[carantuhill]

Obszary te włączono do województwa krakowskiego pod taką właśnie nazwą w XVI w.

Chyba coś niedokładnie przeczytałeś (a ja niestety nie znam śląskiego, więc nie przetłumaczę). Może powtórzę: Podaj jakikolwiek dokument z okresu, w którym pojawia się nazwa "powiat śląski". Nie mówiąc już o tym: A tereny księstw oświęcimskiego i zatorskiego (jak również np Katowice, aż po przesiekę) to dawna ziemia krakowska.

Czyli jak zwykle obrywają nie ci co trzeba. A poza tym to samorządcami to oni są chyba tylko z nazwy.

Ależ oczywiście, że obrywają Ci właściwi. Nie mówiąc już o tym, że wrogość mieszkańców Bielsko-Białej kieruje się również wobec tych zwykłych hanysów.

To wyprowadź się z Sosnowca i przenieś do Katowic.

Rozumiem, że horyzonty geograficzne mieszkańców Śląska kończą się na Zagłębiu? Na szczęście nie mieszkam na Śląsku, choć niewiele brakło. Chciano całe dawne bielskie przyłączyć do Śląska, ale ktoś rozsądny powiedział, że nie może być tak, że papieżowi zrobią krzywdę i zrobią z niego Ślązaka. Dlatego udało się przynajmniej dwa powiaty bielskiego ocalić i są na szczęście w Małopolsce (wadowicki i suski), więc Ślązaka ze mnie nie zrobiono. Walczę o rodaków z Żywiecczyzny i dawnej ziemi oświęcimskiej, czyli np Białej.

Z tych samych źródeł z jakich każdy inny inny organizm terytorialny - z podatków, majątku własnego, dochodów ze spółek, w które Skarb zainwestuje.

He, właśnie słyszę, że Unia przyjęła bardzo restrykcyjne normy CO2 i podziału limitów, Śląsk staje się ciężkim problemem dla nas. Dalej, autonomia odziedziczy region z problemami społecznymi i strukturalnymi, z rozrośniętym sektorem ciężkim i rozbudowanym socjalem. Kopalnie potrzebują inwestycji (w ogóle cały przemysł ciężki), na co potrzeba pieniędzy, które obecnie chce się uzyskać z prywatyzacji, na którą nie chcą się zgodzić górnicy. Autonomia musi to wszytko wziąć na barki i zająć się też ze zbyt dużą liczbą szpitali (przewidywaną na III wojnę światową), olbrzymimi szkodami górniczymi, rekultywacją terenów poprzemysłowych, zbyt dużą rolą przemysłu w porównaniu z usługami, niekorzystną strukturą wiekową, niskim przyrostem demograficznym, niską długością życia (najniższą w kraju) i migracjami. Śląskowi grozi los obecnego NRD, bo jego atrakcyjność (poza pracą w kopalni z tamtejszymi przywilejami) jest żadna. A rola wyngla będzie maleć, zwłaszcza w kontekście nowych źródeł energii i kar za CO2.

Emerytury nadała im Polska i to ona będzie musiała dokończyć ich wypłacanie, tak jak osoby pracujące w Niemczech, a które po zmianie granic były w Polsce dostawały emerytury niemieckie. Górnicy, którzy otrzymają te emerytury w czasie autonomii będą przez nią utrzymywani, choć nie sądzę by region się na to godził i im nie uciął tego co zbędne.

Majątek trwały przejmuje autonomia, chyba, że zostaje on w gestii władz krajowych. Jeśli bierze autonomia to przejmuje też zobowiązania.

A skąd Polska weźmie pieniądze na NBP?

A niby jaki ma związek NBP ze strefą ekonomiczną, pomijając już fakt, że to NBP przynosi zyski do budżetu?

Co nie zmienia faktu, ze przemysł górniczy ma już coraz mniej potencjalnych chętnych do siebie. O wiele mniej niż kiedyś.

Nie czytałeś tekstu. Mniej, poszły najbardziej zadłużone kopalnie, ale nadal zatrudnia za dużo ludzi, z pensjami znacznie przekraczającymi średnią krajową i dziesiątkami przywilejów.

[FSO]

Witam;

Aleksy: jeśliby autonomia oznaczała, że zbiera się tylko frukta bez pracy to każdy by to brał. Autonomia oznacza przekazanie majątku państwowego w ręce władz mniej więcej z tekstem jaki śpiewał kiedyś T. Szwed: "a teraz jest Twój i rób z nim co chcesz". Widząc to co jest na Śląsku, prawdopodobnie oznaczało by to, że po okresie próbnym całą autonomia byłaby w diabła oddana... bo niestety banku emisyjnego w Katowicach raczej założyć się nie da...

Autonomia i to szeroka oznacza przejęcie i przychodów i obowiązków, które do tej pory obarczało państwo... Słowem byłoby wesoło.

pozdr

[Aleksy]

Aleksy: jeżeli teraz państwo nie potrafi uciąć, o czym piszę monotonnie jak wrzód na tyłku, tego wszystkiego... To jakim cudem nagle władze samorządowe wybierane przez tych górników powiedzą "bierzemy to na klatę", "wiemy że nas wylejecie za pół roku - istnieje coś jak referendum - ale zabieramy wam przywileje i sprzedaję kopalnie". W takie cuda to ja nie wierzę...

Wybierane przez górników? To jakiś ogromny elektorat? Bo akurat za zniesieniem przywilejów idzie akurat elektorat z drugiej strony. Do tego wszystko zależy do tego jak przywileje będą odbierane, bo na pewno nie będzie to na zasadzie - zabieramy wam wszystko, emerytura jak skończycie 70 lat, pensję bierzcie 1500 zł. Zauważ, że problem górnictwa jest bliżej władz samorządowych niż centralnych.

Jakże to tak ? Nie można jednocześnie mieć i nie mieć ciasteczka ... Wóż albo przewóz Emerytury, odprawy, i inne świadczenia górnicze (tak rozbuchane za tow. Gierka) rujnują budżet RP. Skoro Ślązacy chcą autonomii - to niech bogate Komapnie i Holdingi węglowe owymi świadczeniami niech się zajmą ...

Składki emerytalne idą do ZUS, a nie ZUSWŚ, wiec to ZUS musi dokończyć co zaczął. Ci górnicy, którzy będą w regionalnym systemie emerytalnym dostaną z niego kasę, ale ci co w państwowym dostaną od niego. Prosta sprawa. Nawet jak pracowałeś w Belgii i teraz jesteś w Polsce to emerytura stamtąd ci się należy.

Acha - czyli od państwa (RP) można doić, jak od dojnej krowy, ale jeżeli świadczenia przejmie samorząd śląski, to już tak nie do końca ? Zaiste - zawiłe i pokrętne jest to rozumowanie

Praw nabytych się nie odbiera. Nigdzie nie pisałem, że w Polsce wysokie emerytury, a w regionie niskie. To zależeć będzie od polityki, bo może się okazać, ze region podwyższy te emerytury, ale to będzie już odpowiedzialność samorządu.

Ależ oczywiście, że obrywają Ci właściwi. Nie mówiąc już o tym, że wrogość mieszkańców Bielsko-Białej kieruje się również wobec tych zwykłych hanysów.

Właściwi? Twierdzisz, że komunistyczne województwo śląskie było rządzone przez Hanysów?

Rozumiem, że horyzonty geograficzne mieszkańców Śląska kończą się na Zagłębiu

To, gdzie indziej jest węgiel obok Śląska?

Na szczęście nie mieszkam na Śląsku, choć niewiele brakło.

Więc skąd wiesz, że tu sam węgiel?

Po dłuższym zastanowieniu - a niech tam ! Niech se mają Ślązacy to swoją autonomię - oczywiście - w granicach tych, jak za II RP

Czyli oddajemy resztę Niemcom? Przynajmniej będzie konkurencyjność.

He, właśnie słyszę, że Unia przyjęła bardzo restrykcyjne normy CO2 i podziału limitów, Śląsk staje się ciężkim problemem dla nas.

Na CO jest wiele sposobów, które wcale nie muszą ograniczać produkcji.

Dalej, autonomia odziedziczy region z problemami społecznymi i strukturalnymi, z rozrośniętym sektorem ciężkim i rozbudowanym socjalem. Kopalnie potrzebują inwestycji (w ogóle cały przemysł ciężki), na co potrzeba pieniędzy, które obecnie chce się uzyskać z prywatyzacji, na którą nie chcą się zgodzić górnicy.

Generalnie to dobrze, że się nie godzą, bo jeszcze tego brakuje, żeby Tusk sprzedał kopalnie i wsadził pieniądze w jakąś czarna dziurę. Ale prywaty7zacja będzie konieczna - naturalnym środowiskiem dla śląskiej gospodarki jest kapitalizm.

zbyt dużą rolą przemysłu w porównaniu z usługami

Nie widzę tu problemu. I tak tendencja jest do usług.

niskim przyrostem demograficznym

Odpowiednia polityka emerytalna i płacowa i się zrobi...

Śląskowi grozi los obecnego NRD, bo jego atrakcyjność (poza pracą w kopalni z tamtejszymi przywilejami) jest żadna.

Otóż nie grozi. NRD miało obok siebie bogate RFN. Nie ma drugiego Śląska.

A rola wyngla będzie maleć, zwłaszcza w kontekście nowych źródeł energii i kar za CO2.

Na razie jednak dalej jest, a ponadto Śląsk rozwija się w nowych kierunkach.

Majątek trwały przejmuje autonomia, chyba, że zostaje on w gestii władz krajowych. Jeśli bierze autonomia to przejmuje też zobowiązania.

Czyli ZUS przeleje do ZUSWŚ wszystkie dochody ze składek emerytalnych, które otrzymał dotąd?

A niby jaki ma związek NBP ze strefą ekonomiczną, pomijając już fakt, że to NBP przynosi zyski do budżetu?

KSSE podobnie.

Mniej, poszły najbardziej zadłużone kopalnie, ale nadal zatrudnia za dużo ludzi, z pensjami znacznie przekraczającymi średnią krajową i dziesiątkami przywilejów.

Pensja musi być adekwatna do pracy i jej zagrożeń, a praca górnika to nie jest siedzenie za biurkiem w urzędzie. Niemniej jednak jedynym sposobem, który coś z tym zrobi jest prywatyzacja bez patrzenia na związki, które i tak mają się za dobrze.

Aleksy: jeśliby autonomia oznaczała, że zbiera się tylko frukta bez pracy to każdy by to brał. Autonomia oznacza przekazanie majątku państwowego w ręce władz mniej więcej z tekstem jaki śpiewał kiedyś T. Szwed: "a teraz jest Twój i rób z nim co chcesz". Widząc to co jest na Śląsku, prawdopodobnie oznaczało by to, że po okresie próbnym całą autonomia byłaby w diabła oddana... bo niestety banku emisyjnego w Katowicach raczej założyć się nie da...

Autonomia i to szeroka oznacza przejęcie i przychodów i obowiązków, które do tej pory obarczało państwo... Słowem byłoby wesoło.

pozdr

Owszem, autonomia oznacza przejęcie praw i obowiązków. Niemniej jednak to co dała centrala nadal daje centrala, chyba że centrala przekaże też składki, które wpłacili ci ludzie, których teraz ma utrzymać region.