Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
ciekawy

Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

Rekomendowane odpowiedzi

Tomasz N   

Ciekawe. Porównanie z dokumentami z teczki śledztwa milicyjnego pozwala stwierdzić, że w grudniu 1965 r. OKBZH w Kielcach już istniała, a śledztwo startowało. Więc to stwierdzenie że w 1965 r. nie rozpoczęto żadnego śledztwa, ma sens co najwyżej formalny.

Natomiast wiadomo kiedy dokładnie zwolniono Gumkowskiego ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Toby coś wyjaśniało. Chociażby to pismo:

calo%25C5%259B%25C4%2587%25202%2520znakjpg_Page26.jpg

Wynika z niego, że Datner szef Wydziału Dokumentacyjnego ! dopiero w listopadzie otrzymał teczkę śledztwa w sprawie Ciepielowa. Jak dla mnie znaleziono ją w papierach po Gumkowskim, stąd to pismo.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Jeśli kogoś interesuje to na stronach nowowydanej książki "WEHRMACHT 1939 Szkice z bojów kampanii wrześniowej" (jest to tłumaczenie niemieckiej książki z 1940 r.) pojawia się taki opis (ss. 97-8):

Natarcie III batalionu 15 pułku piechoty w lesie na południe od Ciepielowa 8 września

Edytowane przez Tomasz N

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Tomasz N napisał

Natarcie III batalionu 15 pułku piechoty w lesie na południe od Ciepielowa 8 września

A dalej?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

"Dalej" jest jeszcze u wydawcy. Ale nie ostrzyłbym sobie zębów. To będzie chyba pierwotne źródło tekstu z "Historii 29 DPZ".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   
atrix   

Cyt.

" Dotychczas zebrany materiał dowodowy pozwala przyjąć, że bezpośrednio po zakończeniu na terenie Lipska, Ciepielowa i najbliższych okolic (wsie: Anusin, Górki Ciepielowskie, Drezno, Gołębiów, las i miejscowość Cukrówka, las i miejscowość Dąbrowa ) działań wojennych, żołnierze 29 Dywizji Wehrmachtu, z pojmanych jeńców polskich zebranych w kilku punktach zbornych, uformowali pieszą kolumnę pod strażą idącej po obu jej stronach eskorty, którą skierowano na rynek w Lipsku. Po drodze z jadącego za kolumną samochodu pancernego została oddana w stronę maszerujących seria z broni maszynowej. W następstwie tej serii zginął lekarz 74. Górnośląskiego Pułku Piechoty, mjr lek. Józef Cesarz oraz pięciu innych jeńców. Ostatni wyłapani jeńcy w liczbie kilkunastu późnym wieczorem (wydarzenia miały miejsce w dn. 08 września 1939 r.) przewożeni byli ciężarówką do punktu zbornego na rynku w Lipsku. W lesie Cukrówka 2 km od lasu Dąbrowa doszło do ucieczki lub próby ucieczki jeńców polskich. Eskortujący ich żołnierze niemieccy zastosowali wobec pozostałych odpowiedzialność zbiorową i zostali oni (niewykluczone, że także i złapani uciekinierzy) rozstrzelani w przydrożnym rowie."

Z tym się nie zgodzę że doszło do dwóch incydentów w okolicy Cukrówki w tym samym dniu czyli 08.09.39. Z mojej analizy dokumentów wynika że jeńcy zginęli w wyniku ostrzału kolumny jenieckiej w dniu 08.09.39. Rano 09.08.39 nieopodal miejsca gdzie zginęli polscy jeńcy, Niemcy rozstrzelali młode małżeństwo z dzieckiem.Cywili prawdopodobnie schwytano gdzieś w nocy z 8 na 9 09.39 w okolicy. To ich trzymano klęczących przy szosie i czekano na przyjazd oficera, i następnie rozstrzelano. Opisywane przez świadków osobne dwie mogiły w stronę Lipska od mogiły zbiorowej, to właśnie mogiły rozstrzelanych cywili.

W efekcie końcowym połączone te wydarzenia w jedna całość.

To że jeden ze świadków mówi że jeńców dowieziono samochodami na skraj lasu pod Cukrówką, jest nieco przekręcony. Kluczowa do wyjaśnienia incydentu pod Cukrówką, staje się relacja T, Ciesielskiego.

1 - dowieziony 5 samochodami do innej grupy jeńców - wątek w zeznaniu świadka ( Gozdur ) o dowiezieniu na skraj lasu pod Cukrówką

2 - samochód stojący na poboczu szosy, którego widzi Ciesielski. To prawdopodobnie te samochód z którego oddano serię w kolumnę jeńców.

3 - opis Ciesielskiego o rannych i zabitych w czasie tego ostrzału polskich żołnierzy na szosie.

Opis o dowiezieniu jeńców samochodami na skraj lasu koło Cukrówki, pochodzi od ocalałego polskiego żołnierza. Który zapewne był w grupie T. Ciesielskiego.Gozdur połączył to co widział z opowieściami innych świadków.W efekcie końcowym powstał taki a nie inny opis. Właściwie był świadkiem tylko rozstrzelania małżeństwa z dzieckiem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Pomyślę na tym.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Nie można wykluczyć, iż także część z tych osób została następnie rozstrzelana, w tym na terenie Solca nad Wisła, gdzie miało także dojść do zabójstw ludności żydowskiej.

To coś nowego. Wiadomo coś o tym Solcu ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Cyt:

W dniach 10 i 11 września 1939 r. żołnierze 29 Dywizji podczas działań na terenie Lipska i Tarłowa dokonali bezpodstawnych zatrzymań nieustalonej grupy ludności cywilnej, które to osoby – głównie mężczyźni – zostali następnie przetrzymywani, bez możliwości kontaktu z rodziną i bez podstawowego chociażby wyżywienia. Nie można wykluczyć, iż także część z tych osób została następnie rozstrzelana, w tym na terenie Solca nad Wisła, gdzie miało także dojść do zabójstw ludności żydowskiej.

O ile dobrze pamiętam : oddzielono mężczyzn od kobiet,wszyscy narodowości żydowskiej. Mężczyzn rozstrzelano pod kościołem w Solcu.Musiał bym zerknąć do zeznań świadków.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Przyszła. Taka jak przypuszczałem jest to tekst pierwotny tego zamieszczonego w "Historii 29 DPZ". Ta sama mapka i tekst taki sam jak u Ak.

Jedyną nowością jest przypis tłumacza (w sam raz pod Grega):

W oryginale "Goerry" i "Goerry Germnanski" - trudno jednoznacznie stwierdzić co słyszał autor relacji, zapewne nie znający języka polskiego, jednakże wersja "kurwy" wydaje się najbardziej prawdopodobna.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Czyli wałkowanie tego co już było.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.