Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[poldas]

Dokumentacji zdjęciowej to ja tu nie widzę.

Aczkolwiek relacje świadków zdarzenia i polskie monity w tej sprawie, a adresowane do władz RFN poczytałem z zainteresowaniem, za co dziękuję Tomaszowi.

[Tomasz N]

Dokumentacji zdjęciowej to ja tu nie widzę.

Od postu 28

[poldas]

Zgadza się.

Dziękuję.

Czyli... Mord jednak był.

[Tomasz N]

Przeniósłbym tę dzisiejszą dyskusję do głównego tematu (prosiłbym Secesjonisto).

Czyli... Mord jednak był.

A które zdjęcie jest niby dowodem ?

Ślicznie. Tylko jaki to dowód na zbrodnię ściągnięcie bluz, by byli w koszulach ? Może chodziło o to, by byli lepiej widoczni podczas konwojowania przez las ?

Edytowane 20 Listopad 2014 przez Tomasz N

[poldas]

Dlaczego przez las?

Droga przecież była.

[Tomasz N]

Nawet szosą. Ale i tak przez las. Ale ich wpierw wyłapywano z krzaków i zarośli, tam był też gęsty młodnik.

[atrix]

Poldas, zbyt długo było by tutaj wyjaśniać. Tak się składa że ja i Tomasz N zajmujemy się ta sprawą od kilku lat.Co by nie powiedzieć znamy prawie minuta po minucie jak wyglądały wydarzenia pod Ciepielowem. Schemat opisu jaki powszechnie jest znany, jest niestety nieco zafałszowany.

Nie można stwierdzić że do mordu nie doszło, jak i potwierdzić że do niego doszło.

Co by Ci sprawę nieco przybliżyć zapoznaj się z tymi materiałami

1 - https://www.google.pl/?gws_rd=ssl#q=b%C3%B3j+pod+Ciepielowem ściągnij sobie wesję PDF " Bój pod Ciepielowem" mojego opracowania z 2010 roku

2 - http://www.historyfan.pl/pages/mord-pod-ciepielowem.php - tutaj masz skrótowo na mojej stronie

3 - http://www.historyfan.pl/pages/mord-pod-ciepielowem---archiwum.php - zobacz dokumenty i sprawę zdjęć czy było ich 5 czy 3

Jednak mnie interesuje najbardziej to co piszą w tym biuletynie GKBZHwP z 1987 roku

[Tomasz N]

Podejrzewam iż nie są dla Ciebie nowością zdjęcia polskich żołnierzy rozebranych do pasa i ukazanych w białych koszulach.

Skoro ich rozebrano z umundurowania (przynajmniej do pasa), to w niemieckim założeniu mieli oni być cywilnymi dywersantami.

A zapomniałem, że to jest opisane w relacji ppor. T. Ciesielskiego (post 1117) bez kontekstu "dywersanckiego":

Zaprowadzono nas do środka lasu gdzie było już kilkudziesięciu kolegów i rannych. Wszystkim kazali zdjąć mundury, niektórzy hitlerowcy obchodzili się z nami brutalnie. Nikt z nas nie domyślał się jeszcze, po co kazano nam zdjąć mundury w lesie. Grupami wyprowadzano nas z rękami do góry, z różnych punktów lasu, na pole, a właściwie rżysko, około 100 m od drogi głównej Lipsko – Ciepielów. Tu ustawiono nas w szeregu z rękami do góry, w koszulach, a stojące przed nami 4 ckm-y w rowie, skierowano na nas.

[atrix]

Jak rodziła się legenda mordu pod Ciepielowem, dowiemy się wkrótce. Praktycznie wszystko zaczęło się w lipcu 1962 roku w Warszawie. Pojawią się nazwiska bezpośrednich świadków.Dodarłem do stosu dokumentów w tej sprawie, czeka mnie niestety sporo pracy, by wszystko poskładać do kupy.

Jest też odpowiedź skąd pojawiły się dodatkowe dwa zdjęcia niby z pod Ciepielowa.

Pzdr

[Tomasz N]

Sama radość. Czekam na tekst.

[atrix]

Sama radość. Czekam na tekst.

W lipcu 1962 roku jeden z polskich tygodników tworzy dział historyczny i zamieszcza prośbę do czytelników o nadsyłanie listów, zdjęć i dokumentów dotyczących września 1939 roku.

Jak podaje gazeta dokumenty zostaną zarchiwizowane, zdjęcia poddane zostaną reprodukcji, a oryginały zostaną zwrócone właścicielowi. Można nadsyłać również kopie zdjęć i dokumentów.

W zamian za udostępnienie dokumentów i zdjęć czytelnicy dostaną od tygodnika należne honoraria.

Artykuł zachęca również do przekazania oryginałów zdjęć i dokumentów do Muzeum Wojska lub PAN. Właściciel w zamian otrzyma reprodukcję przekazanych materiałów.

W 1962 roku apel powyższy pojawia się kilkakrotnie w tygodniku. Powoli napływają zdjęcia i dokumenty. W większości materiały od rodzin poległych żołnierzy we wrześniu 1939 roku, relacje samych uczestników wojny.

W 30 sierpnia 1964 roku w dziale pojawia się artykuł poświęcony wrześniowi 1939 roku. W treści czytamy ogólnie o walkach wrześniowych, jest fragment wiersza , skrócony opis przebiegu wojny i kilka zdjęć. Nad jednym z zamieszczonych zdjęć znajduje się opis z kim we wrześniu 1939 roku przyszło walczyć polskiemu żołnierzowi. Autor pisze że polski żołnierz i naród zetknął się z nowocześnie uzbrojonym i wyposażonym nieprzyjacielem. Żołnierze nieprzyjaciela zostali wyszkoleni do zabijania i niszczenia wszystkiego. Zbrodni dopuszczało się wojsko, policja, jak i uzbrojeni obywatele III Rzeszy. Poniżej zamieszczono zdjęcie i opis:

na zdjęciu fragment egzekucji jeńców polskich rozstrzelanych w czasie kampanii wrześniowej w okolicach Sandomierza.

W kolejnym artykule z października 1964 roku znajdziemy wzmiankę że powyższe zdjęcie do redakcji zostało przesłane przez jednego z czytelników.

[Tomasz N]

Tak ale o pięciu zdjęciach pisze już Gumkowski dziesięć lat wcześniej.

[atrix]

Tak ale o pięciu zdjęciach pisze już Gumkowski dziesięć lat wcześniej.

Jak masz jakiś fragment Gumkowskiego o tych 5 fotkach to podaj.

Nie dziwi Cię ten opis? - pod Sandomierzem.

[Tomasz N]

A tutaj, ostatnie foto, prawy górny róg:

https://forum.historia.org.pl/topic/14802-mord-pod-ciepielowem/page__view__findpost__p__219631

"dwustronicowy maszynopis (...) i 5 zdjęć"

I nie dziwi. Trochę kopii zrobiono i jakiś gorliwy ZBOWiD-owiec mógł taką dostać i wysłać, a że nie był miejscowy, to podał: "pod Sandomierzem".

Edytowane 22 Lipiec 2015 przez Tomasz N

[atrix]

A tutaj, ostatnie foto, prawy górny róg:

https://forum.historia.org.pl/topic/14802-mord-pod-ciepielowem/page__view__findpost__p__219631

"dwustronicowy maszynopis (...) i 5 zdjęć"

I nie dziwi. Trochę kopii zrobiono i jakiś gorliwy ZBOWiD-owiec mógł taką dostać i wysłać, a że nie był miejscowy, to podał: "pod Sandomierzem".

A mnie dziwi.Bo skoro sprawa była już znana i zdjęcia znane, skąd taki błąd w opisie? A tym bardziej że autor artykułu nie poprawił i strzelił byka zamieszczając to akurat zdjęcie i taki opis. Być może zdjęć było więcej i różnie były opisane. Mnie to przypomina sprawę zdjęcia z muzeum regionalnego z Iłży. nie wiem czy pamiętasz zdjęcie opisane jako pod Ciepielowem, a właściwie było z okolic Krakowa.Zostało wykadrowane i przesłane muzeum, przez jakąś instytucję państwową.

Po ukazaniu się tego artykułu ze zdjęciem " z pod Sandomierza" za miesiąc jest kolejny artykuł. Coś jakby naprawa zamieszczonego zdjęcia i opisu.

I wprowadzenie czytelnika na tory że zdjęcie to nie jest z pod Sandomierza tylko przedstawia mord pod Ciepielowem.

Ogólnie artykuł uzupełniający jest o tyle ciekawy że padają pytania typu - Gdzie poległ mjr Pelc?

Dzisiaj nieco później napiszę skrótowo treść artykułu uzupełniającego z sierpnia 1964