Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Czyli razem 15 mogił.

Ja więc ma się to do zapisu dr Zechlina, który podaje straty 15 IR w dniu 8 września na 11 zabitych? + 10 zabitych, razem daje liczbę 22.

Razem pogrzebanych było 24 Niemców , jak podaje ks L. Barski.

Lista Ciszka więc jest nie pełna.

Skoro ktoś by bazował na zapisie Ciszka , nie podał by że 10 kompania/IIIbat miała zabitych 14. Raczej podzielił by ilość poległych na kompanie III batalionu. Wtedy było by bardziej wiarygodnie.

[Tomasz N]

15 ciał w 10 mogiłach. Reszta mogła być ekshumowana przez rodziny.

Schmidt to straty bojowe w starciu bez rozbicia na jednostki, Zechlin to też ranni zmarli po bitwie.

Przyjmując ten schemat:

6 - 10 kompania 15 pp

5 - inne kompanie 15 pp w tym co najmniej 1 z 11/15

4 - inne oddziały 29 DPZ czyli chyba ta szpica rozpoznawcza

co do metody:

raczej odliczył od tych 15 z listy gminnej tego z 11 kompanii i stąd 14-tu. Ale i przy i tej Twojej teorii wychodzi fałszywka.

Edytowane 4 Marzec 2014 przez Tomasz N

[atrix]

Nowy Tygodnik Radomski z 1991 roku w artykule C.T.Zwolskiego - Pancerniacy płk Stefana Roweckiego nad Wisła, tak w skrócie opisuje działania batalionu zbiorczego mjr Pelca:

Batalion mjr Pelca brał udział w walkach w dniu 5 września pod Kielcami. Po rozbiciu zgrupowania resztki z mjr. Pelcem, przedarły się w lasy Koneckie gdzie zostały wcielone do 165pp płk Z. Gromadzkiego i jako I batalion i wzmocniono 1 baterią 7 pal kpt S. Pruskiego. Formalnie weszli w skład 36 DP płk Bolesława Ostrowskiego. Brali udział w walkach o Końskie. Wieczorem 7 września przedarli się przez szosę Szydłowiec-Skarżysko i dotarli do Iłży, gdzie otrzymali rozkaz zajęcia pozycji w rejonie Anusin - Dabrowa - Struga koło Ciepielowa. Znaleźli się w wyznaczonym rejonie rano 8 września i podjęli się przygotowania stanowisk obronnych, celem powstrzymania czołowych jednostek 29 Dzmot Wehrmachtu. Rano 8 września wysłany został rozpoznawczy szwadron liniowy rtm.Podreza który dotarł do lasu Dabrowa Struga. Szwadron wspólnie z batalionem mjr. Pelce podjął walkę z czołówką 29 Dzmot.

Kiedy trwały walki pod Ciepielowem mjr. Kułakowski wysłał drugi patrol złożony ze szwadronu czołgów TKS pod dowództwem kpt A. Czechowicz i plutonu motocyklistów por Hudzickiego. W rejonie Lipska Polskie rozpoznanie starło się z 3 bat/15IR,w wyniku walk straciło jeden TKS i po zaciętej walce wycofało się w kierunku Solca n/W.

Autor pisze że właściwie w dniu 8 września trwały dwie bitwy: pod Ciepielowem i pod Lipskiem. Powołuje się na relacje kpt A. Czechowicz.

Wszytko układa się w pewną całość.

[ciekawy]

Autor pisze że właściwie w dniu 8 września trwały dwie bitwy: pod Ciepielowem i pod Lipskiem. Powołuje się na relacje kpt A. Czechowicz.

A oprócz relacji kpt. Czechowicza na jakie jeszcze inne źródła autor się powołuje ?

[atrix]

W artykule nie podaje źródeł. Pada tylko stwierdzenie o relacji powojennej kpt Czechowicza. Praktycznie jest tylko wzmianka w innych opracowaniach o relacjach w tej sprawie: w relacji ppłk Kułakowskiego i ppor Hudzickiego.

W innym artykule TR z 1982r.- Mord pod Ciepielowem, znajduje się informacja o tym że batalion zbiorczy zostaje przydzielony w dniu 6 września do 165pp. W dniu 7 września 165pp wraz z batalionem zbiorczym mjr. Pelca z zachodniej części Skarżyska kamiennej przesunął się na wschód w kierunku Wisły. W nocy z 7 na 8 września,utracono łączność między oddziałami i batalion zbiorczy poszedł inną drogą docierając do lasu Dąbrowa - Struga.

Jest w artykule ciekawy opis:

" Batalion majora Pelca przeszedł o świcie 8 września płonącą Iłżę i skierował się w stronę Ciepielowa, zatrzymując się po kilku godzinach nieopodal tej miejscowości w lesie między wsiami Dąbrową i Anusin.Gdyby poszli dalej marszem forsownym za trzy godziny osiągnęli by zbawczy brzeg Wisły. Ale dowódca nie porzucił by nigdy idących - jak mu się wydawało batalionów 165pp."

Czy określenie " dowódca " dotyczy tu o Pelca, czy może kogoś innego dowodzącego całym zbiorczym 165pp?

Autor artykułu Eugeniusz Królicki powołuje się na opis wydarzeń w/g Stanisława Chowańca.

Cały artykuł w Tygodniku Radomskim nr 23, 8-14 wrzesień 1982r - http://bc.mbpradom.pl/dlibra/doccontent?id=14380&from=FBC

[atrix]

Ukazała się praca zbiorowa - Wehrmacht 1939 , szkice z bojów kampanii wrześniowej. - http://napoleonv.pl/opis/4455573/wehrmacht-1939-szkice-z-bojow-kampanii-wrzesniowej.html

Strona 97 - 99 w dziale " działania bojowe w warunkach szczególnych - Natarcie III batalionu 15 pułku piechoty w lesie na południe od Ciepielowa.

[atrix]

Ma ktoś dostęp do Biuletynu Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskiej w Polsce - tom XXXII z 1987 roku?

W biuletynie podaje się łączną liczbę poległych pod Ciepielowem na 250.

[poldas]

Atrix;

Domyślam się iż rozchodzi się Tobie o nie tyle poległych, co... zamordowanych przez Niemców polskich żołnierzy.

[atrix]

Atrix;

Domyślam się iż rozchodzi się Tobie o nie tyle poległych, co... zamordowanych przez Niemców polskich żołnierzy.

Zamordowano to określenie nieco zafałszowane, jeżeli chodzi o Ciepielów

Nie wiemy ilu poległo, ilu rozstrzelano,ilu zmarło od poniesionych ran, a jeszcze ilu dobito. Najsensowniejszym zwrotem w takim wypadku jest - Polegli.

[poldas]

Atrix;

Ciekawą sprawę poruszyłeś.

Zamordowano to określenie nieco zafałszowane

Zakładasz iż mordu nie było.

Jaka jest dokładnie Twa opinia na ten temat?

W moim odczuciu doszło pod Ciepielowem do zbrodni na polskich żołnierzach.

Jednak jestem otwarty na inne argumenty.

[Tomasz N]

Od nowa ? Parafrazując Harry'ego:

Poldas jako stosunkowo nowy, jeszcze się nie zorientował, że koledzy na tym forum słowo mord... zdążyli już odmienić przez wszystkie przypadki, potem przenicować, zjeść i wydalić

Może to poczytać ?

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sbc.org.pl%2Fpublication%2F27283&ei=y1JuVO6kJoyBPdXlgKAL&usg=AFQjCNEWjxC2Zw0Fm0OL7DRqmNkpNFoMOQ&sig2=YBqgrCfUN907HVPyCQRBng&bvm=bv.80185997,d.ZWU

[poldas]

Oj Tomaszu;

Oszczędź mi czytania w kółko tego samego.

Czy uważasz że będąc "stosunkowo nowym" na tym forum, to mój poziom wiedzy historycznej jest...?

No właśnie.

Byłbyś łaskaw sprecyzować?

[Tomasz N]

Po prostu uważam, że Atrix bardzo wyważenie Cię sprostował i tyle. A jeżeli znasz jakieś nieznane na tym forum dokumenty, to je pokaż, bo nic innego nic nowego nie wniesie.

Edytowane 20 Listopad 2014 przez Tomasz N

[poldas]

Ale po co jakieś nowe dokumenty, skoro wystarczają te, które już znamy.

Podejrzewam iż nie są dla Ciebie nowością zdjęcia polskich żołnierzy rozebranych do pasa i ukazanych w białych koszulach.

Skoro ich rozebrano z umundurowania (przynajmniej do pasa), to w niemieckim założeniu mieli oni być cywilnymi dywersantami.

Atrix nie miał mnie z czego prostować.

Ja to wszystko znam.

Generalnie to staram się bronić Niemców, ponieważ bezzasadna nagonka na nich też się trafia. W tym przypadku jednak nie widzę argumentów, co by dało się Niemców obronić.

Zresztą... spójrzmy na tytuł tego tematu;

Co widzimy?

Edytowane 20 Listopad 2014 przez poldas

[Tomasz N]

Tu masz dokumenty i zdjęcia:

https://forum.historia.org.pl/topic/14802-mord-pod-ciepielowem/

O które zdjęcia Ci chodzi ?