Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Tomasz N napisał

Może trzeba rozszerzyć krąg osób mogących coś w nich dostrzec ?

A bliżej?

Pocztę zobacz

[Tomasz N]

Jak widać założyłem nowy temat, tylko pod dokumenty. Daję je tam w dobrej jakości 300 dpi.

Ale wpisując je popatrz co znalazłem:

zobacz co napisał sam Szymon Datner:

ujawni dochodzenie podjęte w tej sprawie przez OK w Kielcach jak również przez mnie

Wiadomo co ustalił S. Datner po 1965 r. ?

Edytowane 6 Listopad 2012 przez Tomasz N

[atrix]

Masz przykład jak GKBZH zleciła śledztwo MO. w sprawie Ciepielowa. W piśmie napisano wyraźnie - że zbrodnia została dokonana.

MO miała tylko ustalis w jakich okolicznościach dokonano mordu i ustalić świadków wśród okolicznej ludności.

1 - zbrodnia była - podstawa list monachijski.

2 - tylko brakowało świadków

A nie można było prosić o zweryfikowanie informacji o potencjalnej zbrodni?

[Tomasz N]

A nie można było prosić o zweryfikowanie informacji o potencjalnej zbrodni?

Można. Ale może celem zleconego śledztwa nie było wcale ustalenie faktów, a wyhodowanie świadków ?

[atrix]

Tomasz N napisał

Można. Ale może celem zleconego śledztwa nie było wcale ustalenie faktów, a wyhodowanie świadków ?

O świadków trudno nie było.

Jak sam powinieneś zauważyć z protokołów MO , ktoś tam cos widział, ktoś coś słyszał. Konkretnych świadków nie było.

Mnie to raczej wygląda na - zobaczcie co tam sie stało. Może wszyscy coś wiedzą. Efekt był taki że niewiele wiedziano w samej Dabrowie i Ciepielowie. Więc list poszedł do szuflady.

[atrix]

Film zrealizowany na zlecenie IPN - Zbrodnia Nieukarana. Znajdziemy tam watek o zbrodni pod Ciepielowem .

W dziale Mord pod Ciepielowem Dokumenty, opracowania, relacje ( https://forum.historia.org.pl/topic/14802-mord-pod-ciepielowem/page__st__15)

Tomasz N napisał

Popatrz. Zaglądali na to forum. W odczytywanym Unsere pominięto wątek obcinania szelek. Wiadomo coś więcej o tym świadku sanitariuszu ?

Z wypowiedzi A.Jankowskiego wynika że tym sanitariuszem był T. Ciesielski - wątek rannego niemieckiego oficera mówiącego łamana polszczyzną do polskiego sanitariusza by uciekał.

Myślę że p. Jankowski że zajmując się sprawa Ciepielowa w latach 60, też nie miał dostępu do wszystkich dokumentów. Jak by nie było był to okres kiedy panowała żelazna kurtyna.Dostęp do archiwów zachodnich był utrudniony. My jesteśmy za to w lepszej sytuacji.

W filmie ( wątek o mordzie pod Ciepielowem )jest wiele stwierdzeń do których doszliśmy na forum. Miedzy innymi:

Pan Jankowski mówi że mogło dojść do rozstrzelań bądź dobijania rannych. Nie mówi jednak o rozstrzelaniu na raz 300 polskich jeńców.Tak jak mówiono do tej pory. Liczba poległych zmniejszyła się do liczby 250. Czyli najbliższej liczbie pogrzebanych jaka podaje ks Barski.

i najciekawsza sprawa - nie pojawia się nazwisko dowodzącego batalionem zbiorczym - majora Pelca

Czyzby Pan Jankowski również tak jak my nie był pewny co do osoby dowodzącego? Kto dowodził batalionem zbiorczym?

Odnosze wrażenie że Pan Jankowski który prowadził z ramienia KBZH w Kielcach, zgadza się z naszymi ustalaniami na forum w sprawie Ciepielowa.

[atrix]

Przypadkiem znalezione na odkrywcy zdjęcia z opisem.

Z Ożarowa

Czyżby zapory drogowe w lesie pod Ciepielowem?

Przetłumaczył by może ktoś dokładnie ten opis pod zdjęciem?

Edytowane 3 Grudzień 2012 przez atrix

[Daderma]

Baumsperren vor Ozarow -Przeszkody z drzew przed Ożarowem (imho)

pozdrawiam

[atrix]

Daderma napisał

Baumsperren vor Ozarow -Przeszkody z drzew przed Ożarowem (imho)

No to dobrze. Przed Ożarowem od strony Opatowa nie ma lasów. Czyli jesteśmy już bliżej Ciepielowa.

[Tomasz N]

Ale nie w lesie Dąbrowa. Tam zapory były podobno z pni dębowych.

[atrix]

Tomasz n napisał

Tam zapory były podobno z pni dębowych.

Ale tylko podobno, czyli nie na 100%

Zreszta Zuba nie podaje z czego zrobiono owe zapory, mów ze były duże drzewa ( chyba dęby)

[Tomasz N]

Zależy w której wersji. W jednej podaje dokładnie:

"Nasi żołnierze zrobili trzy zawały na szosie Lipsko - Ciepielów, z grubych drzew dębowych."

"Podobno" u mnie wyraża ogólny brak zaufania do Zuby jako relacjonisty.

[atrix]

Zuba zeznania rok 1969 ( KBZH w Kielcach)

"Zaciekawiony poszedłem do lasu i zobaczyłem, że polscy żołnierze kopali stanowiska i robili ( słabo czytelne) zawały z drzew od zachodu i północnego-zachodu.Na szosie od Ciepielowa."

Fragment Twojego postu Tomaszu N

ZUBA 1969 fakty i zdarzenia

- Zaciekawiony poszedłem do lasu [ok. 2 km TN] i zobaczyłem, że polscy żołnierze kopali stanowiska i robili zawały z drzew od zachodu i północnego-zachodu na szosie do Ciepielowa.

- Nad lasem zaczął krążyć niemiecki samolot.

W jakim dokumencie Zuba podaje że zawały były z dębowych pni?

[Tomasz N]

W jakim dokumencie Zuba podaje że zawały były z dębowych pni?

A w stenogramie rozmowy z Pelcem. "Piechurzy Apokalipsy" str. 199

[atrix]

Tomasz n napisał

A w stenogramie rozmowy z Pelcem. "Piechurzy Apokalipsy" str. 199

No to Pan P. zapewne coś dołożył od siebie, jak np pnie dębowe. W "piechurach" pod Ciepielowem ginie też por Z. Choroba. Który nigdy pod Ciepielowem nie był. Bo zginął 3 września pod Złotym Potokiem.

A chodziło by pod Ciepielowem było jak najwięcej 74pp.