Żądania Siuksów

[lukass]

No właśnie czy popieracie żądania Siuksów odnośnie własnego kraju. Zapraszam do dyskusji.

[Hauer]

To zależy czy ich panstwo będzie skrajnie liberalne :wink:

[ciekawy]

O - Hauer - wyłapałeś warna :roll: ?. Co do żądań Siouxów - jestem za 3 x TAK :wink:

Popieram też separatystyczne dążenia Seminoli, i Arapacho :shock: :roll: :twisted:

pzdr.

[jachu]

Jedno jest pewne - państwo Siuksów nie powstanie :wink: Z prostej przyczyny - to nie jest deklaracja Siuksów, a tylko jednego pana, którego roszczenia do reprezentowania różnych plemion... cóż, są mocno kwestionowane.

To tak jakbym teraz ja ogłosił niepodległość narodu łódzkiego (lodzermenschy) mniej więcej. Poza tym, nawet gdyby jego uprawnienia tak daleko sięgały... cóż, kto uzna to państwo? I spróbuje z jankesami zadrzeć realnie? Nikt. Jasne, pewnie jakiś tam rząd w jakimś tam państwie uzna to państwo... ale nic z tego nie wyniknie. Nie dojdzie do wymiany handlowej, kulturalnej etc. Będzie "forma" jeno.

Ogólnie - fajny happening. I nic więcej.

[Hauer]

Jak im dobrze pójdzie i np. Unia Europejska uzna ich niepodległosc to ja ogłosze niepodległosc mojej posesji :tongue:

[Heinz]

Patrząc na to w jakim kierunku zmierza ludzkość (Wielka Jugosławia to dziś aż 5, a za moment 6 państw, zaiste patrząć na Czarnogórę nie jestem w stanie się zdecydować płakać, czy się śmiać. Państwo mające powierzchnie 1/3 województwa w Polsce(Mazowieckie 35,6 , SUWERENNE PAŃSTWO-CZARNOGÓRA... 13.) Do cholery to rozdrabnianie jest głupotą! Wielka, Wielka Brytania za moment się rozsypie(Irlandia Płn łączy się ze zwykłą IRL, Szkocja będzie niepodległa), na Zakaukaziu do Niepodległości pcha się Górska Republika Karabachu o powierzchni może trochę większej niż powiat kłodzki. Czy to jest normalne? Zawsze dążono do podbojów, rozszerzania terytorium.Powinniśmy się jednoczyć, a tu wszyscy chcą się dzielić. Później powiedzcie mi, jaką siłę przebicia mają takie gów*enka jak Czarnogóra w rozmowach z Rosją czy Chinami? To jest chwilowe kacykostwo, które odbija się na obywatelach. Tendencja idiotyczna :/ I mamy potem sytuację że na świecie jest 200 niepodległych krajów a 2/5 ludzkości mieszka w 2 krajach. Czy to nie zastraszające?? Też jak potem słyszę o Siuksach, chociaż ich szanuje , niech się cieszą że Waszyngton daje im porządny socjal

:wink:

[Pancerny]

Tak,popieram ich żądania odnośnie własnego kraju.Nigdy go nie dostaną,na pewno nie od USA.

Jako rdzenni mieszkańcy Ameryki Północnej...

[Hauer]

Do cholery to rozdrabnianie jest głupotą!

...a z drugiej strony "małym państwem to sie łatwiej rządzi".

Zawsze dążono do podbojów, rozszerzania terytorium.Powinniśmy się jednoczyć

Chciałbyś bardzo zostać zjednoczony z innym panstwem przez podbój ? Naprawde myślisz, ze w tkaim Tybecie to maja fajnie, że ich podbiło najludniejsze panstwo swiata?

Później powiedzcie mi, jaką siłę przebicia mają takie gów*enka jak Czarnogóra w rozmowach z Rosją czy Chinami? To jest chwilowe kacykostwo, które odbija się na obywatelach. Tendencja idiotyczna

Kacykostwo? Kosztem obywateli? Czyli, że mieszkańcy Księstwa Liechtenstein czy Monaco zazdroszczą obywatelom Chinskiej Republiki Ludowej ich poziomu życia, tak?

[Heinz]

Mój drogi Hauerze, nie przeinaczaj moich słów,

Wiadomo, jeśłi mówimy o enklawach bogactwa, luksusu i dobrobytu jak Lichtenstein, niech sobie będą niepodległe. Ale w takich rejonach jak Bałkany jest to idiotyzmem! Czy nie lepiej zeby oni się tam znów zjednoczyli, z dużą autonomicznością dla Chorwatów, Czarnogórców, Serbów itp, itd.? Ale występować w takim sojuszu który de facto da im szacunek świata, bo będą mieli siłę. A tak? Kto się z nimi liczy?Sam sobie odpowiedz..

[Hauer]

Ale w takich rejonach jak Bałkany jest to idiotyzmem!

Ale nie mówimy o Bałkanach tylko o Siuksach ...

Czy nie lepiej zeby oni się tam znów zjednoczyli, z dużą autonomicznością dla Chorwatów, Czarnogórców, Serbów itp, itd.?

Widocznie nie chcą, a Słoweńcy na tym odłaczeniu się bardzo skorzystali i prosze o konieć OT. O Balkanach to w innym temacie prosze.

[Gnome]

A ja też uważam, że powinni dostać własne państwo, ale coś mi się wydaje, że to raczej nie nastąpi.

[Heinz]

Co by mieli zyskać na niepodległości? Tylko stracą? A na terenie jakiego stanu roszczą sobie prawo do kraju?

[ciekawy]

A na terenie jakiego stanu roszczą sobie prawo do kraju?

Przede wszystki - Siouxowie to jeden ze szczepów rdzennej ludności tych ziem, zwanej Indianami, z kontynentu, nazwanego Ameryką (a nie Indiami :roll: ). Przypominam też, iż to koloniści europejscy (w dużej mierze angielscy) spacyfikowali i zajęli ten kontynent, roszcząc sobie od razu do niego niezbywalne prawa (za nic mając ludność tubylczą). A to, że owi "Indianie" (w tym i wzmiankowani Siouxowie) żyją w wydzielonych, zamkniętych za drutami enklawach (zwanych rezerwatami), wynika z resztek sumienia, jakie się odezwalo w "zdobywcach" - postanowiono do końca nie wyrzynać autochtonów, niech se żyją, i niech się degenerują używkami - może w końcu kiedyś ich szlag trafi ? Rząd co roku kapnie jakąś kasą (żeby mieć czyste sumienie) na utrzymanie tej całej imprezy - ot, i cała polityka "mniejszościowa". Drzewiej był to dumny i szlachetny Naród, jednak dzięki 3 -rzędnym poprawnym rasowo produkcjom (zwanym "westernami"), jawi się nam jako banda krwiożerczych, czerwonoskórych dzikusow. :arrow: . I tylko dzięki temu, że ów Naród zawsze rwał się do walki o swą wolność - dzisiaj o nim cokolwiek wiemy. Drugą tragedią tego Narodu jest to, iż nie wydał on własnych Wielkich działaczy niepodległościowych, walczacych o wolność i równość, jak np. Afroamerykański Martin Luter King.

P.S.Co do Stanów - proszę bardzo - Dakota północna i południowa. :roll:

pzdr.

[Capricornus]

Co do Stanów - proszę bardzo - Dakota północna i południowa.

I jeszcze trzy stany: Nebraska, Montana i Wyoming.

żyją w wydzielonych, zamkniętych za drutami enklawach (zwanych rezerwatami)

Troszkę zdemonizowałeś życie dzisiejszych Indian, rezerwaty nie są zamknięte kolczastymi drutami, nie we wszystkich jest patologia owszem są takie, ale są też rezerwaty, które są najbogatszymi terenami w stanie ze szkołami, szpitalami, przedsiębiorstwami i kasynami.

Rezerwaty to exterytorialne części USA.

Co do odłączenia się Siuksów od USA to pomysł jednego człowieka, Russella Means jest to kolejny chwyt tego wygi, aktywisty, aktora i nieustającego polityka walczącego o stołek i pozycje i przegrywającego kolejne wybory (ostatnie w 2006). Delegacja przywódców Siuksów, która dostarczyła Departamentowi Stanu wiadomość informującą, że jednostronnie zrywają porozumienia obowiązując ich z rządem USA od ponad 150 lat to on i jego trzech kumpli.

dzięki 3 -rzędnym poprawnym rasowo produkcjom (zwanym "westernami"), jawi się nam jako banda krwiożerczych, czerwonoskórych dzikusow

Westerny nie były aż tak złe, owszem początkowe nie przedstawiały Indian w zbyt pozytywnym świetle (na ogół banda wyjących i gołych dzikusów chcących wybić bogu ducha winnych osadników), ale potem pojawił się nurt przedstawiający zmagania Amerykańsko – Indiańskie w bardziej prawdziwy sposób. Koronnym dziełem był tutaj film „Niebieski żołnierzyk” (czy jakoś tak) albo (moim zdaniem) świetny „Człowiek zwany koniem” czy też w miarę nowa produkcja „Syn Gwiazdy Porannej”.

I tylko dzięki temu, że ów Naród zawsze rwał się do walki o swą wolność - dzisiaj o nim cokolwiek wiemy.

A pamiętasz, z jakiego powodu często wybuchały indiańskie powstania? Podpowiem Ci, powstanie w Minnesocie rozpoczęło się, gdy kilku indiańskich g… młokosów z rezerwatu założyło się czy jeden z nich boi się zabić białego człowieka. Na próbę wybrano jedna farmę, zakład został wygrany, nie bał się a farmer i jego rodzina… cóż pewnie byli dumni, że mogli udowodnić bohaterstwo tego Indianina, ale jakoś nie zdołali nikomu tego powiedzieć. Plemię nie wydało morderców tylko stanęło do walki.

[ciekawy]

Troszkę zdemonizowałeś życie dzisiejszych Indian, rezerwaty nie są zamknięte kolczastymi drutami, nie we wszystkich jest patologia owszem są takie, ale są też rezerwaty, które są najbogatszymi terenami w stanie ze szkołami, szpitalami, przedsiębiorstwami i kasynami.

Piszę o rezerwatach jako takich, ktore sie zachowaly od ponad 100 lat. Oczywista - te dzisiejsze rezerwaty nie przypominaja tych sprzed lat, gdzie USCavalery pilnowała, by nikt z nich nie uciekł (w pobliżu każdego byl fort), dowożąc (wraz z przedstawicielami rządu) kiepskiej jakości jedzenie, wraz z końcem jesieni. Dzisiejsi Indianie nie przypominają tych sprzed lat - dzięki postępom cywilizacji i ogólnemu rozwojowi świadomości społeczeństw mają sporo praw (np. w Kanadzie bezpodatkowe kasyna, zakupy bez podatku taxe , wolność polowania i połowu bez względu na okres ochronny, etc.), niemniej jednak są to ludzie "drugiej kategorii", odrzuceni i żyjący poza marginesem normalnego społeczeństwa. Stąd patologie - oprócz alkoholizmu, narkomanii, prostytucji czy bezrobocia największą krzywdą, jaką wyrządził biały człowiek tym ludziom jest pozbawienie ich jakiejkolwiek nadzieji na wolność, samostanowienie i suwerenność - mają oni zaledwie jej namiastkę. Jakiekolwiek próby wypowiedzi ich liderów są postrzegane przez społeczeństwa jako egzotyka, zabawna wypowiedź jakiegoś "Arapacho", traktowana z przymrużeniem oka ...

potem pojawił się nurt przedstawiający zmagania Amerykańsko – Indiańskie w bardziej prawdziwy sposób. Koronnym dziełem był tutaj film „Niebieski żołnierzyk” (czy jakoś tak) albo (moim zdaniem) świetny „Człowiek zwany koniem” czy też w miarę nowa produkcja „Syn Gwiazdy Porannej”.

... i "Tańczący z Wilkami" z K. Costnerem. Ale były to tylko filmy fabularne - mało kto silił się na "niepoprawny" dokument, ktoryby zawierał prawdę o ich historii i obecnym życiu.

A pamiętasz, z jakiego powodu często wybuchały indiańskie powstania?

A ty pamiętasz zryw wodza plemienia Hunkapa - Tatanki - Yotanki (na kilkanaście lat od zakończenia Wojny Secesyjnej na środkowe stany padła groza - przyp. ciekawy) ? I jak skończył z jego rąk gen. Caster w 1876r. ? Jak sądzisz - czym był podyktowany zryw Dakotów i Chejenów ? Wybrykami młokosow ? I po śmierci "Siedzącego Byka" - czym wytłumaczysz masakrę dokonaną przez żołnierzy w rezerwacie Pine Rigde plemienia pod przywództwem "Wielkiej Stopy" ?

pzdr.