Jaruzelski - ocena generała

[atrix]

LWP może i było. Tylko z całą pewnością nie podniosło by ręki na armie czerwoną. Tak czy owak Solidarność, była skazana tylko na siebie. Na jakieś militarne poparcie zachodu nie mogliśmy liczyć. Zachód i tak by nie zareagował militarnie - bo był by to początek III WŚ.

Gdyby doszło nawet wtedy w 1980 roku do interwencji ZSRR w Polsce, wyglądało by to bardzo podobnie jak stan wojenny. Oficjalnie Armia czerwona pomagała by LWP, zaprowadzić spokój w PRL

[red25]

Szanse na wyrwanie Polski z dominacji sowieckiej w 1980-81r nie było bo to by oznaczało zmianę całego układy pojałtańskiego a na to ZSRR by nie pozwolił. Szansa powstała dopiero kilka lat później gdy na Kremlu rządził Gorbaczow, który wprowadził głasnost i perestrojkę. Zasługą Jaruzelskiego jest to, że odważył się, mimo silnej opozycji w szeregach PZPR oraz niepewnej postawy Moskwy na zmiany w systemie które de facto zapoczątkowały jego rozpad. Można i należy go winić za wiele rzeczy ale nie można zapomnieć, że był tym pierwszym który usiadł z opozycją do rozmów i oddał im część władzy. Dziś to może nie wszystkim przekonuje ale nie wolno zapomnieć iż w szeregach PZPR był wielu gotowych bronić pozycji partii do końca a bratnie władze Czechosłowacji, NRD, Węgier czy Rumunii z chęcią by im pomogły ale do tego nie dopuścił Gorbaczow.

[LaraDelBelomondo]

W kwestii Jaruzelskiego, to jego powszechny obraz to krwawy generał, który bez litości zrobił stan wojenny. Jednak czytając różne dzienniki osób z aparatu PZPR, a także teksty o generale, wyłania się obraz strasznie ostrożnego, wycofanego, niepewnego generała. Świetnego w wykonywaniu rozkazów, pedanta wręcz w tym zakresie. Jednak, gdy zabrakło mu już rozkazów lub instrukcji nie był wstanie podjąć decyzji. Pokazały to jego wahania w kwestii Okrągłego Stołu, czy początkowa rezygnacja z kandydowania na Prezydenta. Zabrakło mu też odwagi, by po stanie wojennym zrobić reformy. Tutaj na przykład Kiszczak wydaje się bardziej pewnym siebie politykiem.

[Fingolfin]

W maju Jaruzelski stwierdził, że dogorywa i że będzie umierał w domu. Że nie ma szansy na wyzdrowienie. Niedługo potem uznano go za trwale niezdolnego do udziału w procesie. Czyli wszystko wskazuje na to, że nie osądzi go sąd na Ziemi, a jedynie historia.

W wywiadzie dla Torańskiej z 2004 powiedział, że do PPR wstąpił z przekonania, nie dla kariery. Ale kto wie, jak było naprawdę. W końcu osiągnął wiele intratnych posad. A w 1988 zgodził się na rozmowy z opozycją i na reformy Rakowskiego i Wilczka. Może zmienił poglądy, a może tak naprawdę nigdy nie był zwolennikiem socjalizmu. W tym samym wywiadzie dla Torańskiej stwierdził, że skala nacjonalizacji pod koniec lat 40. była przesadna, a całkowite uspołecznienie handlu idiotyczne. A w 1994 publicznie przebaczył Helskiemu uderzenie go kamieniem w głowę. Pokazał w ten sposób klasę, bo mógł przecież nazwać Helskiego faszysta, reakcjonistą i agentem imperialistycznym.

Ja osobiście nie mam zdania o Jaruzelskim. Nie wiem, czy faktycznie był agentem IW ani co faktycznie sądził w latch 40. o reżimie sowieckim, który zabrał mu ojca.

przede wszystkim nie rozumiem' date=' jak on mógł się tak sq**ć, skoro jego ojciec Władysław był uczestnikiem wojny polsko - bolszewickiej w 1920r.[/quote']

Bywały i "mocniejsze" przypadki sq**ienia, bo przecież np. Aleksander Zawadzki w 1920 sam walczył w wojnie polsko-sowieckiej (po stronie polskiej), a potem wstąpił do KZMP i KPP. Tak samo Józef Jarosz, Ludwik Lipski, Józef Małecki, Józef Niedzielski, Józef Wargin-Słomiński i Stefan Cencek. Wszyscy oni najpierw walczyli z ZSRR, a potem zostali ideowymi komunistami, członkami nielegalnej partii komunistycznej.

[secesjonista]

Z tymi intratnymi posadami to lekka przesada - nic takiego nie miało miejsca, ciekawe, że nie chciał o swym partyjnym debiucie powiedzieć matce.

[Fingolfin]

To stopień generalski, stanowisko szefa Głównego Zarządu Politycznego WP, ministra obrony narodowej i premiera nie były intratnymi posadami? Bo w końcu je zdobył dzięki karierze partyjnej. Oczywiście nie w 1947, tylko wiele lat po wstąpieniu do partii. Ale bez członkostwa w partii nie miałby szans zostać ministrem ani premierem.

A Aleksander Zawadzki - szef Centralnego Biura Komunistów Polskich i przewodniczący Rady Państwa PRL - w 1920 dostał nawet Krzyż Walecznych za męstwo wykazane w walce z bolszewikami. Do WP wstąpił ochotniczo w grudniu 1918. Czyli Jaruzelski (jako syn uczestnika wojny 1920) to nic w porównaniu z nim, bo Zawadzki sam walczył po słusznej stronie, a potem został komunistą. To dopiero sq**ienie.

[secesjonista]

To są stopnie kariery wojskowej i politycznej, trudno tu mówić o posadach.

Trudno każdy awans w wojsku doby PRL nazywać uzyskaniem posady.

[secesjonista]

W jednodniówce Bielańskiej Drużyny Harcerskiej prawie szesnastoletni Jaruzelski pisał:

"głównym celem i hasłem każdego harcerza musi być służba Bogu i Ojczyźnie".

/J. Eisler "Pierwsi sekretarze KC PZPR jako kluczowe ogniwo władzy", w: "PZPR jako machina władzy" red. D. Stola, K. Persak, Warszawa 2012, s. 18/

Z pierwszego zrezygnował, z drugim... cokolwiek opacznie mu wyszło.

[Bruno Wątpliwy]

Wątek mocnego odwoływania się do Boga pojawia się jeszcze w listach W. Jaruzelskiego z frontu. Wspominał zresztą o tym, bodajże w wywiadzie dla Torańskiej.

Zob. np. list z 28 października 1944 r. in fine, P. Raina, Jaruzelski. Młode lata, Warszawa 1994, s. 107. Tamże, na s. 30-31 cały wzmiankowany przez Ciebie artykuł w bielańskiej "Jednodniówce".

[bavarsky]

[']

[secesjonista]

Wątek mocnego odwoływania się do Boga pojawia się jeszcze w listach W. Jaruzelskiego z frontu. Wspominał zresztą o tym, bodajże w wywiadzie dla Torańskiej.

Zob. np. list z 28 października 1944 r. in fine, P. Raina, Jaruzelski. Młode lata, Warszawa 1994, s. 107. Tamże, na s. 30-31 cały wzmiankowany przez Ciebie artykuł w bielańskiej "Jednodniówce".

A na czym "mocność" tego odwołania polegała, mógłby przybliżyć Bruno?

[Bruno Wątpliwy]

Krótki wybór z listów W. Jaruzelskiego:

Z listu do matki i siostry z 28 X 1944:

"Daj Boże, ażeby tak było i [...] ten mój list nie zastał Was na miejscu (na Syberii - przyp. Bruno. W) [...] da Bóg, że może do tego czasu i Wy już tam będziecie (w Polsce - przyp. Bruno. W) [...] nigdy nie zapomnę swych zasad i obowiązków [...] wobec Boga, narodu i państwa".

Z listu do matki i siostry z 15 XII 1944:

"[...] zbliżają się drugie z kolei święta Bożego Narodzenia, które będziemy spędzać z dala od siebie, lecz ja wierzę głęboko, że to ostatnie święta spędzane w tak smutnych warunkach [...] myślą wybiegam do wigilii w 1945 roku, którą na pewno spędzimy razem [...]

Z listu do matki i siostry z 24 XII 1944:

"Życzę Wam Kochane Moje, o ile to jest możliwe, jak najbardziej wesołego spędzenia świąt Bożego Narodzenia i zapomnienia chociaż na ten krótki okres wszystkich trosk i kłopotów, które Was otaczają. Posyłam Wam w tym liście, z trwogą w sercu, że nie dojdzie do Waszych rąk, kawałek opłatka, którym myślą dzielę się z Wami [...]"

Z listu do matki i siostry z 25 I 1945:

"[...] ręka Boża wyratowała mnie z różnych opresji, tak że może już do końca wojny jakoś szczęście mi dopisze i pozwoli ujrzeć Was [...]"

Z listu do matki i siostry z 15 II 1945:

"[...] Wasze modlitwy już nieraz na pewno uratowały mi życie [...]"

Z listu do matki i siostry z 15 III 1945:

"[...] tylu [...] zostało rannych i zabitych, a ja [...] ciągle jestem zdrów i cały; widocznie taka wola Boska i przeznaczenie [...]"

Wszystkie cytaty za: P. Raina, Jaruzelski. Młode lata, Warszawa 1994

[TyberiusClaudius]

Ten, kto nazywa generała zdrajcą nie jest wart tego bym na niego splunął... Zawsze byłem socjalistą, lewicowcem, a co najważniejsze można powiedzieć spadkobiercą upadłego systemu.

Szczególnie teraz po jego śmierci wszyscy powinni pochylić głowy niezależnie co o nim myślą... Odsyłam do lektury

"Noc Generała" autora nie pamiętam.

Edited May 27, 2014 by TyberiusClaudius

[secesjonista]

Bardzo się cieszymy, że niezależnie od naszych poglądów Tyberiusz nie będzie na co poniektórych pluł, proponowałbym pogłębić jednakże swą wiedzę co do biografii generała i zweryfikować swój ogląd, że był on żołnierzem Andersa. Jeśli reszta wiedzy Tyberiusza o Jaruzelskim jest podobnej jakości to może lepiej powstrzymać się co kategoryczności swych sądów.

[TyberiusClaudius]

A gdzież to ja napisałem cokolwiek o tym, że był żołnierzem Andersa?