Stosunki małżeńskie i seks w średniowieczu

[secesjonista]

W dniu 21.01.2009 o 10:36 PM, widiowy7 napisał:

A czymże seks w średniowieczu miałby się różnić od współczesnego? Niczym. I tak trzeba wykonywać głupie ruchy

Tyle że współcześnie można o tym mówić, a w średniowieczu temat był taki tabu?

Ano niekoniecznie...

"Pytanie, które się nasuwa, brzmi: dlaczego właśnie w wiekach XI, XII, XIII z taką siłą dyskutowano na temat małżeństwa i roli w nim kontaktów seksualnych? Wydaje się, że zainteresowanie to wywołał program reformy Kościoła, który bardzo duży nacisk kładł na zagadnienie celibatu i małżeństw duchownych (...)

Do kwestii, które zapewne spowodowały tak otwarte postawienie zagadnienia kontaktów seksualnych w małżeństwie, należy też zapewne zaliczyć generalny stosunek średniowiecza do opozycji cielesność -duchowość. Starano się bardzo precyzyjnie oddzielić sacrum - duszę - zgodę na małżeństwo od profanum - ciała -kontaktów seksualnych w małżeństwie. Stąd zapewne tak detaliczne wyszczególnienie tego, co jest w małżeństwie dopuszczalne, a co nie".

/M. Michalski "Coitus albo consensus, czyli co stanowi o ważności małżeństwa. Relacje z pewnej dyskusji z XI-XIII wieku", w: "Nihil superfluum esse. Prace z dziejów średniowiecza ofiarowane Profesor Jadwidze Krzyżaniakowej" red. J. Strzelczyk, J. Dobosz, Poznań 2000, s. 165-166/

 

Podobnież Dyan Elliot podnosi, że nigdy tak otwarcie i tak detalicznie nie dyskutowano istoty kontaktów seksualnych (w małżeństwie), jak między XI a XIII wiekiem.

/tegoż, "Spiritual Marriage. Sexual Abstinence in Medieval Wedlock""/

[Moradin10]

Wśród zwykłych ludzi sprawa nie wyglądała tak tragicznie. Chłopki np. często przeprowadzając się do męża do innej wioski musiały uiścić stosowną opłatę, czekały więc z zamążpójściem tak długo, aż udało im się uskładać tę kwotę. Analiza takich właśnie chłopskich małżeństw, choć na podstawie skąpych zapisków, sugeruje jednak, że panny młode miały przeważnie 20-25 lat.

Jestem w szoku, że tak późno stawały na ślubnym kobiercu - w wieku 20-25 lat.

Biorąc po uwagę średnią długość życia - 30 lat.

I wysoką ilość urodzonych dzieci (mówię o samych narodzinach, a nie dzieciach które dożywały powiedzmy 10 roku życia). To coś mi tu nie pasuje. Czyżby często rodziły dzieci przed związkiem małżeńskim?

[Capricornus]

To coś mi tu nie pasuje.

A co oznacza te 30 lat? Przewiń no wyżej i przypomnij sobie jak liczy się średnią.

[Moradin10]

A co oznacza te 30 lat? Przewiń no wyżej i przypomnij sobie jak liczy się średnią.

Nie wypowiedziałem się dość jasno. Jestem zdziwiony dość późnym zamążpójściem uwzględniając średni wiek życia.

Zna ktoś dane dotyczące co z tego seksu wychodziło ;-) czyli:

- Ile dzieci miało średnio małżeństwo?

- Ile razy kobieta była w ciąży

- Jaki procent dzieci dorastał do wieku "młodzieńczego" i jaki ten wiek młodzieńczy był w tym czasie.

[secesjonista]

W Prato w 1370 r. średnia wynosiła 16 lat, we Florencji w 1471 r. - było to 17,5, ale we obu miastach w 1470 r. - 20-21 lat, zatem nie wyciągałbym pochopnych wniosków.

Moritz pan z Berkely w wieku 14 lat był już ojcem, kiedy zawierał związek miał 8 lat podobnie jak jego "wybranka". W Anglii poczęcia przedmałżeńskie odnotowały

wzrost z 18% w połowie XVI wieku do 35% w 1800 r., myliłby się jednak ktoś wyciągając z tego wniosek o wzroście tolerancji względem takich zachowań seksualnych, był to

efekt całkiem innej formy narzeczeństwa, niezależnego od późniejszego ślubu.

Próby szacunków w skali kontynentu łatwo prowadzą na manowce, kiedy w Ile-de France, wsiach okręgu liońskiego - rodziło się średnio 6 dzieci to już w okręgu Vexin, Quercy

jedynie 4-5.

Za Edwarda III wiek ożenku mężczyzn wynosił 24 lata, by w okresie XIV wieku obniżyć się do 20 lat, w tym okresie wiek kobiety był odpowiednio niższy.

[Moradin10]

@secesjonista

Dzięki wielkie za odpowiedź i informacje!

Jak wynika z danych które podrzuciłeś, że wszystko było dość płynne i zmieniało się mocno w zależności od miejsca i roku.

W Prato w 1370 r. średnia wynosiła 16 lat, we Florencji w 1471 r. - było to 17,5, ale we obu miastach w 1470 r. - 20-21 lat, zatem nie wyciągałbym pochopnych wniosków.

To odnosi się do średniej wieku czy średniej zamążpójścia?

[secesjonista]

Średnia zamążpójścia.

/za: A. Radzimiński "Kobieta w średniowiecznej Europie", Toruń 2012, s. 150/

Edited May 6, 2013 by secesjonista

[Moradin10]

Średnia zamążpójścia.

/za: A. Radzimiński "Kobieta w średniowiecznej Europie", Toruń 2012, s. 150/

Wielkie dzięki! Chciałem się tylko upewnić.

[euklides]

A czymże seks w średniowieczu miałby się różnić od współczesnego? Niczym. I tak trzeba wykonywać głupie ruchy

Tyle że współcześnie można o tym mówić, a w średniowieczu temat był taki tabu?

W średniowieczu na pewno nie był afrodyzjakalny, za to konkretny. Więcej znaczenia przypisywano owym głupim ruchom niż obiecankom i różnym ceremoniom

[secesjonista]

A jaka jest różnica pomiędzy "afrodyzjakalnym" a "konkretnym"?

O jakich obiecankach i ceremoniach mowa?

[euklides]

A jaka jest różnica pomiędzy "afrodyzjakalnym" a "konkretnym"?

O jakich obiecankach i ceremoniach mowa?

To stwierdzenie wziąłem z książki francuskiego autora, Paula Zumthora. Dokładnie napisał on tak: Ich [tych w średniowieczu] życie seksualne pozbawione było zahamowań, a ich cywilizacja, odwrotnie niż nasza, nie miała w sobie nic afrodyzjakalnego.

Może trochę dodałem sam, zresztą niewiele.

[gregski]

Przyznam się, że za cholerę nie rozumiem tego cytatu.

[Tomasz N]

Może baby były tak szpetne, że dopiero po afrodyzjaku mogło być to konkretne ?

[Amica]

W sprawie tematu zalecam zapoznać się z dwiema poniższymi pozycjami

Ruth Mazo Karras "Seksualność w średniowiecznej Europie":

http://www.piw.pl/fragmenty/karras.html

Adam Krawiec "Seksualność w średniowiecznej Polsce"

http://www.naukowa.pl/Seksualnosc-w-%C5%9Aredniowiecznej-Polsce,199949ks/Historia/Historia,7kt

Edited July 25, 2013 by secesjonista
: dodano pełne tytuły z linków.

[Tomasz N]

A to może też się przyda ?

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CEYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.empik.com%2Fdekameron-boccaccio-giovanni%2C330751%2Cksiazka-p&ei=IxbwUc-uLNGQswai0oHQAg&usg=AFQjCNEqqC4szZg2F07J026pW_SyKJmw4g&sig2=id29gQO2EeaOs-qMaF4zgg