Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?

[Tofik]

Poza drukiem, nie znajduję jakichś znaczących wynalazków w epoce średniowiecza.

A co jest dla Ciebie znaczące?

Co do ognia greckiego ,to był on znany już w starożytności. :wink:

A gdzie użyto?

Miałem na myśli ten fragment:

A ja na to: Tak, oczywiście. Wcześniej (w średniowieczu) nie było żadnych odkryć :shock:

Nom ,ale też można powiedzieć ,że inne realia.Skoro możesz wypisać osiągnięcia jednej i drugiej to czemu ich nie porównywać ?

Bo świat cały czas idzie do przodu, nie wiem dlaczego chcesz mówić, że nowożytności było nowocześniej i lepiej, skoro ona była później niż średniowiecze.

[Nautilos]

A co jest dla Ciebie znaczące?

Znaczące dla mnie jest Kopernikowskie dzieło "O obrotach sfer niebieskich",odkrycie Ameryki przez Kolumba,teoria Darwina,odkrycie struktury molekularnej DNA przez Crick'a i Watson'a,ogień czy koło w prechistorii,samolot braci Wright, komputer,odkrycia Archimedesa etc.

Co do ognia greckiego ,to był on znany już w starożytności. :wink:

A gdzie użyto?

Podczas wojny peloponeskiem w 424r. p.n.e. w czasie oblężenia Delionu.

Miałem na myśli ten fragment:

A ja na to: Tak, oczywiście. Wcześniej (w średniowieczu) nie było żadnych odkryć :shock:

a ja na to:Poza drukiem, nie znajduję jakichś znaczących wynalazków w epoce średniowiecza.

Nom ,ale też można powiedzieć ,że inne realia.Skoro możesz wypisać osiągnięcia jednej i drugiej to czemu ich nie porównywać ?

Bo świat cały czas idzie do przodu, nie wiem dlaczego chcesz mówić, że nowożytności było nowocześniej i lepiej, skoro ona była później niż średniowiecze.

Oczywiście masz rację,tylko mi chodzi o to ,że w czasach nowożytnich nastąpił większy postęp niż w średniowieczu.

[Capricornus]

Podczas wojny peloponeskiem w 424r. p.n.e.

Pierwsze słyszę, coś więcej na ten temat.

a ja na to:Poza drukiem, nie znajduję jakichś znaczących wynalazków w epoce średniowiecza.

Nić znaczącego, widzę, że nie czytasz dokładnie tego, co piszą inni.

1400 r. - wielki piec hutniczy, wyobraź sobie jak wyglądałby świat bez tego wynalazku, może nie jest on tak spektakularny jak komputer, ale bez niego cała technika nowożytności byłaby cofnięta o 100 – 200 lat.

1474 r. - pierwsze prawa patentowe (Wenecja), pierwsze próby unormowania praw autorskich. Po średniowieczu nieco zapomniane a dziś znowu te prawa święcą triumf.

System bankowy templariuszy - stosowali coś w rodzaju dzisiejszych czeków, Jak wyglądałby nasz system bankowy bez tego nieznaczącego wynalazku? Sam sobie odpowiedz na to pytanie.

Trójpolówka, pług koleśny, Znowu trudno wyobrazić sobie bogactwo XVI – XVII wiecznej Polski bez tych wynalazków znacznie ułatwiających uprawę roli i znacząco podnoszących plony. Klęski głodu w Europie byłyby znacznie częstsze i bardziej dokuczliwe.

Uniwersytet, to bez komentarza.

tylko mi chodzi o to ,że w czasach nowożytnich nastąpił większy postęp niż w średniowieczu.

A w czasach współczesnych postęp jest tak szybki, że można by powiedzieć, że w nowożytności nic się nie działo i o czym to świadczy? Na pewno nie o tym, że poprzednie epoki były zacofane =, i ciemne tylko czasy późniejsze czerpią z dorobku czasów poprzednich i dlatego rozwój następuje coraz szybciej.

[Nautilos]

a ja na to:Poza drukiem' date=' nie znajduję jakichś znaczących wynalazków w epoce średniowiecza. [/quote']

Nić znaczącego, widzę, że nie czytasz dokładnie tego, co piszą inni.

1400 r. - wielki piec hutniczy, wyobraź sobie jak wyglądałby świat bez tego wynalazku, może nie jest on tak spektakularny jak komputer, ale bez niego cała technika nowożytności byłaby cofnięta o 100 – 200 lat.

1474 r. - pierwsze prawa patentowe (Wenecja), pierwsze próby unormowania praw autorskich. Po średniowieczu nieco zapomniane a dziś znowu te prawa święcą triumf.

System bankowy templariuszy - stosowali coś w rodzaju dzisiejszych czeków, Jak wyglądałby nasz system bankowy bez tego nieznaczącego wynalazku? Sam sobie odpowiedz na to pytanie.

Trójpolówka, pług koleśny, Znowu trudno wyobrazić sobie bogactwo XVI – XVII wiecznej Polski bez tych wynalazków znacznie ułatwiających uprawę roli i znacząco podnoszących plony. Klęski głodu w Europie byłyby znacznie częstsze i bardziej dokuczliwe.

Uniwersytet, to bez komentarza.

Jakoś nie przekonują mnie te rozwiązania , wynalazki :|

[Tofik]

Znaczące dla mnie jest Kopernikowskie dzieło "O obrotach sfer niebieskich",odkrycie Ameryki przez Kolumba,teoria Darwina,odkrycie struktury molekularnej DNA przez Crick'a i Watson'a,ogień czy koło w prechistorii,samolot braci Wright, komputer,odkrycia Archimedesa etc.

A dla mnie znaczące są wszelkie wynalazki średniowiecza (i nie tylko średniowiecza zresztą). Nawet jeśli takim wynalazkiem jest guzik z pętelką.

Podczas wojny peloponeskiem w 424r. p.n.e. w czasie oblężenia Delionu.

No nie wiem.

Ogień grecki - łatwopalna, nie dająca się ugasić wodą mieszanina, wynaleziona około roku 670 przez Kallinikosa

Wikipedia

Ale chętnie poznam źródło wiadomości o użyciu ognia greckiego pod Delionem.

Oczywiście masz rację,tylko mi chodzi o to ,że w czasach nowożytnich nastąpił większy postęp niż w średniowieczu.

A co, świat miał iść do tyłu? :shock:

Jakoś nie przekonują mnie te rozwiązania , wynalazki :|

A mnie nie przekonują wynalazki i odkrycia typu Kopernikowskie dzieło "O obrotach sfer niebieskich",odkrycie Ameryki przez Kolumba,teoria Darwina,odkrycie struktury molekularnej DNA przez Crick'a i Watson'a,ogień czy koło w prechistorii,samolot braci Wright, komputer,odkrycia Archimedesa etc.

[Nautilos]

To może zakup tą książeczkę: http://www.histurion.pl/strona/baza/art/gr...skorpionow.html

[Capricornus]

za pomocą długiej rury na kołach, wypełnionej płonącym węglem, siarką i sadzą, z umocowanym z tyłu miechem

To nie ogień grecki. Ogień grecki był cieczą, której składu nie znamy, a która miała właściwości napalmu. To, co opisałeś (a raczej Tukidydes) to po prostu duży palnik. :wink:

Jakoś nie przekonują mnie te rozwiązania , wynalazki

Poddaję się argument nie do przebicia, to samo można powiedzieć o wszystkich innych wynalazkach, ale spróbuj się obejść bez nich.

[Nautilos]

To nie ogień grecki. Ogień grecki był cieczą, której składu nie znamy, a która miała właściwości napalmu. To, co opisałeś (a raczej Tukidydes) to po prostu duży palnik. :wink:

Kliknij link, który zamieściłem i przeczytaj tekst.

Poddaję się argument nie do przebicia, to samo można powiedzieć o wszystkich innych wynalazkach, ale spróbuj się obejść bez nich.

Jakoś daję sobie radę bez pługa,wielkiego pieca hutniczego czy trójpolówki.

[Capricornus]

przeczytaj tekst.

Przeczytałem już wcześniej i nic z tego nie wynika, natomiast wszystkie znane mi ksiązki wskazują na wiek VII jako pierwsze użycie ognia greckiego. To, że Grecy wcześniej robili doświadczenia z miotaczami ognia nie zmienia faktu, że ostateczna receptura ognia greckiego powstała dopiero w początkach średniowiecza.

Jakoś daję sobie radę bez pługa,wielkiego pieca hutniczego czy trójpolówki.

A chlebek smakuje? Fajnie kroi się nożem? Przyjemnie jeździ się samochodem? To i parę innych rzeczy to zasługa tych wynalazków, z których korzystasz czy tego chcesz czy nie, czy zdajesz sobie z tego sprawę czy nie.

[Markus]

Ogień grecki - łatwopalna, nie dająca się ugasić wodą mieszanina, wynaleziona około roku 670 przez Kallinikosa

Wikipedia

Chciałbym powiedzieć, że Wikipedię redaguje każdy, a nie każdy wie wszystko :roll:

Trójpolówka, pług koleśny, Znowu trudno wyobrazić sobie bogactwo XVI – XVII wiecznej Polski bez tych wynalazków znacznie ułatwiających uprawę roli i znacząco podnoszących plony. Klęski głodu w Europie byłyby znacznie częstsze i bardziej dokuczliwe.

Nie żartuj, że mam to uznać za wielki wynalazek :|

[Capricornus]

mam to uznać za wielki wynalazek

Zależy, co rozumiesz przez wielki wynalazek. Dla mnie to taki wynalazek, który zmienia na lepsze życie ludzi lub popycha do przodu naukę i technikę. Te wynalazki zmieniły niewątpliwie na lepsze życie bardzo wielu ludzi.

Oczywiście nie musisz uznawać tego za coś wielkiego, niczego nie musisz uznawać za wspaniałe odkrycie, to Twoja wola.

[Tofik]

Chciałbym powiedzieć, że Wikipedię redaguje każdy, a nie każdy wie wszystko :roll:

Jeśli przedstawisz dowód na to, że ogień grecki nie wynalazł Kallinikos to masz u mnie duże piwo - no, 1,5 l coli masz :roll:

Capricornusie, uważam, że Markus i Nautilios są zdania, że wszystko co wynalezione w czasie ciemnych wieków po prostu nie ma żadnej wartości, świat wyglądałby dziś tak samo bez guzika, artylerii, zegara mechanicznego, okularów itp. więc uważam, że my wiemy swoje, oni wiedzą swoje, a co do wielkości średniowiecznych wynalazków nie ma ich co przekonywać - bo po prostu one nie mają wartości.

[Capricornus]

Capricornusie, uważam, że Markus i Nautilios są zdania, że wszystko co wynalezione w czasie ciemnych wieków po prostu nie ma żadnej wartości,

Odnoszę podobne wrażenie. :wink:

[Nautilos]

i znów Tofik zaczynasz od wymieniania wynalzazków z całego średniowiecznego świata. :?

Trochę zmieniłem moją ocenę o średniowiecza ,ale nie do końca. Nadal sądzę ,że średniowiecze miało mniejsze osiągnięcia od starożytności (czy epok ,które nastąpiły po nim) ,a jeśli średniowiecze rozwijało osiągnięcia starożytności, to " poszło, nie w tą stronę "w którą powinno.Chć uczciwie oceniając ;starożytność trwała nieporównywalnie

dłużej, więc nic dziwnego ,że osiągnięcia (subiektywna ocena) ma większe - bardziej spektakularne. To chyba tyle w tym temacie. :roll:

[Markus]

Capricornusie, uważam, że Markus i Nautilios są zdania, że wszystko co wynalezione w czasie ciemnych wieków po prostu nie ma żadnej wartości, świat wyglądałby dziś tak samo bez guzika, artylerii, zegara mechanicznego, okularów itp. więc uważam, że my wiemy swoje, oni wiedzą swoje, a co do wielkości średniowiecznych wynalazków nie ma ich co przekonywać - bo po prostu one nie mają wartości.

A kto powiedział, że nie mają wartości? Tylko WSZYSTKIE podwyższacie do rangi jakichś niesamowitych, bez których bylibyśmy zgubieni. Przynajmniej takie odniosłem wrażenie.