Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?

[Tofik]

Filozofia Platona, Arystotelesa, Sokratesa etc. w porównaniu z "literaturą" czyli jakąś pieśnią o Rolandzie czy eposami naprawdę równy poziom.

No tak. O ile filozofia nie poruszała ówczesnego ludu w dużym stopniu, to trudno coś podobnego powiedzieć o eposach.

[Jarpen Zigrin]

W średniowieczu lud czytać i pisać nie umiał co za różnica epos czy Arystoteles. Zestawienie dorobku literatury starożytności lub renesansu z średniowieczem jest dla tego ostatniego miażdzące po prostu.

[Tofik]

W średniowieczu lud czytać i pisać nie umiał co za różnica epos czy Arystoteles. Zestawienie dorobku literatury starożytności lub renesansu z średniowieczem jest dla tego ostatniego miażdzące po prostu.

No cóż, w średniowieczu oświata cały czas się rozwijała dzięki duchownym.

Podobnie w nowożytności, choć trzeba przyznać, że zarówno w starożytności jak i w czasach po średniowieczu, najubożsi nie umieli pisać. Akurat pod tym względem te epoki nie są jasne.

[Narya]

właściwie świecka nie istnieje

Zanim ocenisz, poczytaj więcej o średniowieczu, bo palnąłeś głupstwo. Włodzimierz Monomach napisał w XII wieku trzy dzieła (które przetrwały do naszych czasów): Pouczenie, List do Olega i Modlitwę. Gwoli wyjaśnienia: był władcą świeckim.

Poza tym wielu basileusów pisało swoje dzieła. Na przykład Bazyli II swoje kazania. Że o Arabach nie wspomnę.. choćby podróżnik Ibrahim ibn Jakub...

Ów władcy oprócz trendów religijnych (co było oczywiste) pisali też świeckie sprawy (jak na przykład w Pouczeniu). Inaczej z basileusami bo ci dzierżyli w ręku sacrum i władzę świecką..

Ale w Europie łacińskiej istniały motywy świeckie i obrazujące życie codzienne (motywy roślin, zwierząt, tłumów ludzi jak wyglądali etc), choć z czasem została świeckość wyparta przez motywy sacrum... ALE świeckość istniała w pewnym okresie średniowiecza, czyli na dobrą sprawę w średniowieczu istniała!

ŚREDNIOWIECZE TO NIE TYLKO CHRZEŚCIJAŃSTWO TO NIE TYLKO EUROPA ZACHODNIA vel ŁACIŃSKA!! Wbijcie to sobie do głów w końcu... W dobie średniowiecza swoją świetność i potęgę przeżywały kalifaty arabskie, że wspomnę o Kordobie czy Bagdadzie...

Pomijam już potęgę kulturową Bizancjum... Poczytajcie więcej i głębiej zanim napiszecie bzdurę, że średniowiecze było epoką zacofania.. Ad hoc dziedzictwem średniowiecza są uniwersytety.

Poza tym "renesans" zaczął się w XIII wieku od takiego pewnego włoskiego artysty niestety zapomnianego...

[ciekawy]

ŚREDNIOWIECZE TO NIE TYLKO CHRZEŚCIJAŃSTWO TO NIE TYLKO EUROPA ZACHODNIA vel ŁACIŃSKA!!

Jakoś dla wzmiankowanych tu Arabów termin ten nie istniał (nie zdawali sobie tego sprawy ?)

Wbijcie to sobie do głów w końcu...

Grzeczniej proszę :evil: !

Pomijam już potęgę kulturową Bizancjum...

I jak owe Bizancjum skończyło ? Średniowicze było grobem nauki, i wolnej myśli.

Ad hoc dziedzictwem średniowiecza są uniwersytety.

A to dobre - wiesz, kiedy powstał pierwszy uniwersytet ? A może zanim zaczniemy coś pisać, to poczytajmy sobie o Akademii Platońskiej, i wykładanych tam przedmiotach ?

Poza tym "renesans" zaczął się w XIII wieku od takiego pewnego włoskiego artysty niestety zapomnianego...

Wchodzisz na grząski grunt ... mam nadzieje, że znasz poprawną odpowiedź ?

[Tofik]

Jakoś dla wzmiankowanych tu Arabów termin ten nie istniał (nie zdawali sobie tego sprawy ?)

Ciekawe czy termin średniowiecza był znany ludziom żyjącym w XV wieku?

Akurat za 2000 lat to może akurat XXI wiek okazać się jednym z wieków średnich, a my o tym nic nie wiemy.

Zgadza się, że Arabowie (Chińczycy zresztą też) myśleli inaczej, ale tutaj oceniamy chyba całokształt lat 476 - 1453. Jeśli nie to można przyjąć, że np. Polska w czasach pierwszych Piastów przeżywała swoją starożytność.

I jak owe Bizancjum skończyło ?

A jak skończył Rzym?

Średniowicze było grobem nauki, i wolnej myśli.

Zastanawiam się jak skończył Sokrates. Czy właśnie nie przez to że zakazano wolnej myśli?

A to dobre - wiesz, kiedy powstał pierwszy uniwersytet ? A może zanim zaczniemy coś pisać, to poczytajmy sobie o Akademii Platońskiej, i wykładanych tam przedmiotach ?

No właśnie, coraz więcej uniwersytetów to chyba najlepszy dowód na to że oświata w wiekach średnich się rozwijała.

[Jarpen Zigrin]

Zastanawiam się jak skończył Sokrates. Czy właśnie nie przez to że zakazano wolnej myśli?

To była sprawa polityczna. W średniowieczu palono, były tortury, proces inkwizycyjny, proces za czary, prawo kanoniczne miało przemożny wpływ na ówczesne czasy.

A jak skończył Rzym?

Tak, że prawo Rzymskie do dziś jest filarem prawa kontynentalnego.

[Tofik]

Tak, że prawo Rzymskie do dziś jest filarem prawa kontynentalnego.

No właśnie, a dorobki kultury bizantyjskiej podziwiano, podziwia się i będzie się podziwiać. Podobnie z kulturą arabską jak i kulturą europejską.

[Jarpen Zigrin]

Tak, że prawo Rzymskie do dziś jest filarem prawa kontynentalnego.

No właśnie, a dorobki kultury bizantyjskiej podziwiano, podziwia się i będzie się podziwiać. Podobnie z kulturą arabską jak i kulturą europejską.

Ale podziwiać to sobie mogę Piramidy też w Egipcie czy Koloseum w Rzymie, ale to argument bardzo subiektywny, bo o gustach się nie dyskutuje natomiast o faktach z chęcią możemy.

[Tofik]

Ale podziwiać to sobie mogę Piramidy też w Egipcie czy Koloseum w Rzymie, ale to argument bardzo subiektywny, bo o gustach się nie dyskutuje natomiast o faktach z chęcią możemy.

A ja wieżowce w Ameryce.

Czy tutaj nie występują fakty?

Ja nie neguję podziwiania dorobków Egiptu czy Rzymu, wręcz przeciwnie. Neguję natomiast negowanie osiągnięć średniowiecza jako gorszych czy niższej kategorii.

[Estera]

ŚREDNIOWIECZE TO NIE TYLKO CHRZEŚCIJAŃSTWO TO NIE TYLKO EUROPA ZACHODNIA vel ŁACIŃSKA!! Wbijcie to sobie do głów w końcu... W dobie średniowiecza swoją świetność i potęgę przeżywały kalifaty arabskie, że wspomnę o Kordobie czy Bagdadzie...

Arabowie wiele osiągnęli w średniowieczu. Kwitła nauka, sztuka. Zachowali dorobek starożytnych uczonych i filozofów. Przecież to oni jeśli mnie pamięć nie myli w czasach nowożytnych zapoznali Europejczyków z dorobkiem starożytnej myśli, że tak powiem geograficznej.

[ciekawy]

Zgadza się, że Arabowie (Chińczycy zresztą też) myśleli inaczej, ale tutaj oceniamy chyba całokształt lat 476 - 1453.

Są mi znane (skądinąd) ramy czasowe średniowiecza, i o ile panuje zgoda co do początkowej daty (upadek Cesarstwa Rzymskiego 474r.), to jego końcówkę datuje sie najczęściej na rok odkrycia przez Kolumba Ameryki (1492). I nie jest prawdą, że okres ten dopiero my dostrzegliśmy - dostrzegli go dużo wcześniej włoscy renesansowi humaniści np. Christoph Keller (Cellarius). Co do Arabów - do tej pory go nie dostrzegli, a dla nich najważniejszą datą jest rok 622 (uceczka Mahometa z Mekki).

A jak skończył Rzym?

Rzym jest dalej Rzymem - a czym jest Konstantynopol ?

Zastanawiam się jak skończył Sokrates. Czy właśnie nie przez to że zakazano wolnej myśli?

A jak za ową "wolną myśl" skończył Jan Hus? Czy wiesz, czym był Index librorum prohibitorum ? Oto jego naznamienitsi przedstwiciele (łącznie ze współczesnymi):

Joseph Addison

Gabriele d'Annunzio

Francis Bacon

Honoré de Balzac

Simone de Beauvoir

George Berkeley

Giordano Bruno

Giacomo Casanova

Daniel Defoe

René Descartes

Denis Diderot

Alexandre Dumas (ojciec)

Alexandre Dumas (syn)

Desiderius Erasmus

Gustave Flaubert

Anatole France

Galileo Galilei

Edward Gibbon

André Gide

Thomas Hobbes

Victor Hugo

David Hume

Marcin Luter

Immanuel Kant

Mikołaj Kopernik

John Locke

Niccolò Machiavelli

Maurice Maeterlinck

Karl Marx

Adam Mickiewicz

John Milton

Monteskiusz

Blaise Pascal

François Rabelais

Samuel Richardson

Jean-Jacques Rousseau

Markiz de Sade

George Sand

Jean-Paul Sartre

Baruch de Spinoza

Laurence Sterne

Emanuel Swedenborg

Jonathan Swift

Wolter

Émile Zola

Huldrych Zwingli

Jan Kalwin

No właśnie, coraz więcej uniwersytetów to chyba najlepszy dowód na to że oświata w wiekach średnich się rozwijała.

Kościół i scholastycy położyli swoje łapsko na edukacji. Świeckie szkoły stały się powli religijnymi (vide: nasza Akademia Krakowska przed r. 1400, i po).

[Tofik]

Kościół i scholastycy położyli swoje łapsko na edukacji.

Nic dziwnego skoro tylko oni zdobyli jakieś wykształcenie - podobnie jak stan rycerski, ale on raczej nie miał zamiaru nauczać.

Są mi znane (skądinąd) ramy czasowe średniowiecza, i o ile panuje zgoda co do początkowej daty (upadek Cesarstwa Rzymskiego 474r.), to jego końcówkę datuje sie najczęściej na rok odkrycia przez Kolumba Ameryki (1492). I nie jest prawdą, że okres ten dopiero my dostrzegliśmy - dostrzegli go dużo wcześniej włoscy renesansowi humaniści np. Christoph Keller (Cellarius). Co do Arabów - do tej pory go nie dostrzegli, a dla nich najważniejszą datą jest rok 622 (uceczka Mahometa z Mekki).

Chyba nie są Ci do końca znane skoro nawet nie znasz daty upadku Cesarstwa Zachodniorzymskiego.

Odnośnie Arabów - no to jest tak jak mówiłem: wychodzi na to, że nasze średniowiecze datuje się na co najwyżej renesans

Rzym jest dalej Rzymem - a czym jest Konstantynopol ?

Istambułem.

Tymczasem Rzym miał to szczęście, że trafił na Pepina Małego, który go uratował, Konstantynopol nie miał szczęścia spotkać swojego Pepina i przepadł.

Czy wiesz, czym był Index librorum prohibitorum ?

O dziwo obowiązujący do roku 1966, mimo iż nadeszły tak światłe czasy.

[Capricornus]

Tak, że prawo Rzymskie do dziś jest filarem prawa kontynentalnego.

Tylko prawo rzymskie to częściowo też osiągnięcie średniowiecza.

W średniowieczu palono, były tortury, proces inkwizycyjny, proces za czary,

Akurat to było znacznie powszechniejsze w renesansie i baroku niż w średniowieczu, sprawdź dokładnie ile czarownic spłonęło w tych okresach, kiedy inkwizycja szalała najbardziej zapewniam, że to porównanie wypadnie bardzo niekorzystnie dla światłych czasów.

A jak za ową "wolną myśl" skończył Jan Hus?

A jak za ową „wolną myśl” skończył Giordano Bruno?

Oto jego naznamienitsi przedstwiciele...

I czego dowodzi ta lista skoro większość tych postaci pochodzi z czasów światłych a nie średniowiecza.

jego końcówkę datuje sie najczęściej na rok odkrycia przez Kolumba Ameryki (1492).

Najczęściej jednak za końcówkę średniowiecza uważa się upadek Konstantynopola, choć daty te są różne, najpóźniejsza, z jaką się spotkałem to wydanie drukiem dzieła Kopernika (1543).

[ Dodano: 2008-02-14, 19:50 ]

Giacomo Casanova

A to jest jeden z najznamienitrzych? :wink: Śmiem wątpić. :roll:

[szpek_chomik]

Okropieństwa średniowiecznej inkwizycji to w dużej części mit. Ciekawe ile w starożytności zmarło "mówiących przedmiotów", ciekawe ilu niewolników okupiło krwią wybudowanie tych podziwianych przez Was egipskich piramid. Tadeusz Borowski, więzień Auschwitz, mówiąc o okropieństwie obozu wspomniał o starożytnych niewolnikach i swój los porównał do ich losu. A co robili renesansowi i oświeceni Europejczycy w swoich koloniach?

Zaraz, a może chodzi o to, że inkwizycja=kościół i fajnie jest znajdować jak najwięcej argumentów, które świadczą o tym jaki to on jest zły i jak to on zniszczył cywilizację rzymską. Pytam się: dlaczego przetrwało wysławiane tutaj prawo rzymskie? A może warto by docenić zasługi Kościoła w zachowaniu dzieł starożytnych, w rozwoju filozofii?