Najlepszy myśliwiec II Wojny Światowej

[učitel]

wikipedia nazywa to "popadnięciem w niełaskę", cokolwiek może to oznaczać. Możliwe, że Polikarpow próbował robić coś na własną rękę, lub widzą takie a nie inne rozwiązania w Niemczech wymóc zmiany jakich nie chciało ministerstwo?

But I'm not developing the Wikipedia sentences: I have read a very good historical book by historicians Dymič + Šedivý. They described in detail situation of "I-200 confiscation" from Polikarpov to Mikoyan's bureau.

[FSO]

Witam;

ucitiel: tak tylko na taką konfiskatę, zabranie i tak dalej zgodę musiał wyrazić Stalin z jakiegoś powodu. Powodem tym było popadnięcie Polikarpowa w niełaskę. I tu rodzi się przyczyna owej niełaski. Przecież ja nie znam sytuacji kiedy przedstawiciele jednego biura konstrukcyjnego wchodzą do drugiego, bardziej znanego biura mówiąc: Panie kolego, proszę nam dać wasz najnowszy projekt. My go na szybko i na "wariackich papierach" przeczytamy dopracujemy, a wy sobie coś tam rysujcie od początku. Miłego dnia... Bo tak owa sytuacja mniej więcej wyglądała...

pozdr

[učitel]

FSO: Przecież ja nie znam sytuacji kiedy przedstawiciele jednego biura konstrukcyjnego wchodzą do drugiego, bardziej znanego biura mówiąc: Panie kolego, proszę nam dać wasz najnowszy projekt.

FSO, you haven’t understand my English again. I wrote that I wouldn’t develop any Wikipedia sentences, but not that the Wikipedia’s information was wrong!!! (Please, read me once again!)

It is a very known thing that Polikarpov fell from Stalin’s grace. I only added any less-known information to MiG-3. What’s special??

If you don’t believe me, buy and read the book „Triumph and Tragedy“ – work together by one Czech-, and one Ukrainian historicians. (I won’t write in this FORUM, on what page that information is.)

[FSO]

Witam;

ucitiel: zrozumiałem Twoją informację - zastanawiam się tylko, czy może była podana konkretna przyczyna dla jakiej mogło nastąpić to co nastąpiło. Bo rozumiem, że MiG zabrał Polikarpowowi gotowy projekt I 200. Dokładniej ów projekt został przeniesiony do innego biura. Co w ówczesnej sytuacji w zasadzie na jedno wychodzi. Ja zastanawiam się dlaczego Polikaprpow popadł w niełaskę. Zaś o samym dokończeniu projektu padają słowa "pośpiech" , "zaniechanie zmian", "pierwotny kształt" i im podobne. Zmiany które miały być wprowadzone miały za celu m.in. zwiększenie prędkości o kilkadziesiąt kilometrów [do ok 670 plus minus].

pozdr

[učitel]

I'm sorry, I haven't got the book "Triumph and Tragedy" at home, but in my summer apartment near Prague. I'll go there only in July. Therefore, at the moment, I can't write exactly the reason why Polikarpov fell from Stalin’s grace. As soon as I go on my holiday, I'll put more precise information in this FORUM.

As I can remember, Polikarpov was ordered to go on duty - was sent on a business trip - to Germany in 1939 or 1940. After he returned, everything was different and I-200 was confiscated by Mikoyan.

[Master Zeus]

Moim zdaniem Supermarine Spitfire. Myśliwiec uczestniczący w Bitwie o Anglię.

[učitel]

Master Zeus, the SPITFIRE was a type, but also a developmental series that was in production on lines of the Supermarine factory during all the period of WWII! You must specify a concrete version. Or you consider Spitfire Mk.IA as the best fighter in WWII??

[secesjonista]

....a potem ,po 3 dniach na froncie pilot nie wracał z lotu bojowego.Samoloty Jakowlewa były zrobione z drewna-więc automatycznie cięższe i mniej zwrotne od samolotów zrobionych z aluminium-Rosjanie nie używali sklejki,tylko normalnego drewna!Jeśli chodzi o wytrzymałość, to ja Ci powiem, że jeden taki Jak służył średnio 2 miesiące, bo potem był do wywalenia.Uzbrojenie w wysokości 2 KM-ów 12,7 i działka 20 mm nie mogło nawet dorównywać niemieckim i alianckim maszynom, ani tym bardziej je przewyższać-np. Me-109 miał uzbrojenie w wysokości 2 karabiny Mauser 13,1 mm oraz działko Rheinmetall-Borsing kal. 30 mm.Owszem,samoloty z serii T miały działko 37 mm, ale powinieneś poczytaqć o jakości tych samolotów-odrzut był tak silny,że samolot wypadał z kursu, błysk ognia zasłaniał cały widok no i jeszcze wycieki oleju do kabiny podczas wystrzału. Szybkie to nie wiem czy były-zaledwie 580 km/h ,a w porównaniu z Me-109G (690-700 km/h), Mustangiem wersji D(710-725 km/h), Focke-Wulfem Ta-152H i Fw-190D(700-750 km/h), i Thunderboltem(725-760 km/h) oraz Me-262A(860-900 km/h) to był troszkę za wolny jak na rok 1943 i 1944.

Tak nie wdając się w szczegółowe dyskutowanie o kwestiach technicznych; na których się nie wyznaję; to czasami złudnym jest przywiązywanie wagi do prędkości maksymalnych. W kwietniu 1943 r. Ministerstwo Lotnictwa wydało instrukcję o obniżeniu maksymalnych dopuszczalnych prędkości ze względu na pojawiające się uszkodzenia, a nawet przypadki utraty maszyn.

Dla poszczególnych samolotów zmiany wyglądały następująco:

FW-190:

Do 10.000 ft - 466 mph

Od 10000 do 16500 ft - 428 mph

Od 16500 do 26250 ft - 360 mph

Osiąganie tego typu prędkości dozwolone zostało przy zastrzeżeniu wzmocnionego elevatora, zaś korekty lotek muszą pozostać w umiarkowanych granicach.

Wszystkie z serii Me-109, w tym Me-109G:

Pułap Limit Poprzedni limit

Do 10.000 ft 466 mph 466 mph

Na 16.500 ft 435 mph 425 mph

Na 23.000 ft 357 mph 382 mph

Na 30.000 ft 280 mph 341 mph

Na 38.000 ft 248 mph 304 mph

Specjaliści wskazywali na uszkodzenia skrzydeł przy osiąganiu nadmiernych prędkości oraz w locie nurkowym, kiedy to końcówki skrzydeł często nie reagowały. Wspominano także o odblokowywaniu się się w takim locie podwozia, zwłaszcza przy kładzeniu maszyny na bok. Stwierdzono także nawet niekorzystne działanie żółtej farby zastosowanej na lotkach i nakazano jej usunięcie.

[učitel]

Secesjonista, it would be better to adapt your performances for Bf 109 and Fw 190 to metric system. Your question would be more persuasive and generally clear for everyone.

[gregski]

As I can remember, Polikarpov was ordered to go on duty - was sent on a business trip - to Germany in 1939 or 1940. After he returned, everything was different and I-200 was confiscated by Mikoyan

O rozgrywkach pomiędzy Polikarpowem, Mikojanem, Jakowlewem, Ławoczkinem i innymi można przeczytać u Sołonina w "Na uśpionych lotniskach..."

Master Zeus, the SPITFIRE was a type, but also a developmental series that was in production on lines of the Supermarine factory during all the period of WWII! You must specify a concrete version. Or you consider Spitfire Mk.IA as the best fighter in WWII??

W ankiecie wymieniono typy a nie poszczególne wersje. Supermarine Spitfire był jednym z nie tak znowu licznej rzeszy maszyn które były produkowane i latały bojowo od pierwszego do ostatniego dnia wojny. To że istniało tyle wersji oznaczało, że maszyna ta miała duży potencjał modernizacyjny. Uważam, że z owej grupy właśnie Spitfire był maszyną najlepszą. Na przykład wszystkie następne modernizacje jego największego oponenta (czyli Me 109) pogarszały jego i tak słabą stabilność tak, że w końcu lądowanie tą maszyną stało się prawdziwym wyczynem. (Nie pamiętam w której książce oglądałem statystyki wypadków z udziałem tej maszyny ale zdaje się, że były szczególnie wysokie).

[Jack Sparrow]

Moim zdaniem Spitfire, głównie ze względu na nowoczesną konstrukcje, która doskonałe zdawała egzamin podczas walki kołowej.

[Andreas]

Moim zdaniem Spitfire, głównie ze względu na nowoczesną konstrukcje, która doskonałe zdawała egzamin podczas walki kołowej.

Samolot, który był brytyjską odmianą Bf-109....

Zawsze podkreśla się wady sto dziewiątki, np. mały zasięg czy wąski rozstaw kół, podczas gdy Spit zasięg miał bardzo podobny, uzbrojenie również, podobnie jak z rozstawem podwozia.

Gdy USA włączyły się do wojny, samoloty te zostawały stopniowo wypierane przez tak uniwersalne konstrukcje, jak Mustang czy Thunderbolt.

[učitel]

W ankiecie wymieniono typy a nie poszczególne wersje.

Yes, I know. But the problem of the list of named fighter type is that there are named both only basic types (Hurricane, Spitfire, Jak, Bf 109, Me 262, Focke-Wulf, ZERO), and the versions of particular types (Mustang IV, P-40E), and independently MC.202 Folgore.

Their engine- and flight characteristics were very different. For example the carburetor engine RR Merlin of Spitfire Mk.V had completely different influence for its flight maneuvers, than the turbocharger engine RR Griffon of Spitfire Mk.XIV.

- But, I must agree that the design of Spitfire (from Mk.I to Mk.21) contained great possibilities for modification of original design (Mk.I)

- Also fighter line Jak (Jak-1,7,9,3, and thein subversions) contained great possibilities for modification of original design (I-26)

- On the other hand, Bf 109, hadn’t so good possibilities for development its design: between B-1 (from 1936) and E-3 (from 1939) are very small differences of thein designs, caused by using of other engine type. Also between F-2 (from 1940) and K-4 (from 1944) are very small differences of thein designs caused by using other subversion of DB.601-605 engines, and of course by arms.

- Minimal modifications contained the ZERO-line. Between A6M2 from 1940 and A6M5 from 1943 there were only changes in the using of engine (A6M3) and various platform of wings: type 21-22-32-52

- Also FW.190 A, F (from 1941 to 1943, from A-1 to F-8) contained minimal modifications. I don’t take into account B and C experimental versions and FW.190 D, which was quite different fighter because it was quite different design and characteur of engine; it means for Ta.152 as well.

But all the 190s were excellent fighters.

- Me 262s using in actions were only single-seat A-version and two-seater B, but changes in their design were also none

Mustang IV (American mark P-51 D) was one of the most widespread and most excellent version of Mustang (P-51A – P-51H)

Also P-40 E quite good plane and the most widespread version of Warhawks.

Concrete MC.202 Folgore was nearly the same type as cannon MC.205 Veltro, their design had no special changes. Mario Castoldi then developed MC.205 N Orione, but it was never used.

[MrBlack]

We mnie udziela się dusza patrioty czyli stwierdzam że Hurricane Mk I i Mk II, ponieważ na nich latali polscy lotnicy podczas Bitwy o Anglię.

[gregski]

Na PZL P7 też latali Polacy, czyli co? Też najlepszy?