Najlepszy myśliwiec II Wojny Światowej

[FSO]

Witam;

Kasiora: problem z opisem i pytaniem: "najlepszy...." jest taki, że II w.ś. to skok technologiczny i mnogość frontó różniących się warunkami zarówno "technicznymi" jaki i "charakterystyką". Na froncie europejskim myśliwce nie musiały mieć ogromnego zasięgu - miały zupełnie inne zadania, a walka toczyla się w stosunkowo niewielkiem odległości od lotnisk. By mieć możliwość osłony bombowców konstruowano myśliwce dalekiego zasięgu, który w samolotach używanych na Dalik Wschodzie musiał być normalnym zasięgiem operacyjnym. Podobnych różnić jest pewnie więcej. Z tych powodów, dla mnie jednym z najlepszych myśliwców na Froncie Wschodnim, szerzej ETDW [taktycznym !] jest F.W. wraz z jego bardzo mocno przebudowaną wersją noszącą nazwę Ta 152. Zupełnie osobną sprawą są myśliwce [samoloty] odrzutowe -> Me 262 [niemal calkowicie dopracowana konstrukcja...]. Warunki zaś dzialań na DWTDW sprawiały, że ważne było zupelnie coś innego - możliwość startu z lotniskowca, co oznaczało mocne podwozie, krótki start i lądowanie, konstrukcję odporną na przeciążenia czy największe proędkości na niskich i średnich wysokościach. Tutaj - zgadzam się z propozycją Łyzia.

pozdr

[Kasiora]

Problem z konstrukcjami japońskimi polegał na zupełnie innej filozofii ich konstruowania. "Samuraj się nie broni, samuraj atakuje", tak więc samoloty konstrukcji japońskiej były na ogół mocno odciążone przez brak opancerzenia kabiny pilota i użycie tradycyjnych materiałów do ich wykonania (drewno, płótno).Prowadziło to do niepotrzebnych strat wśród japońskich pilotów. A jednocześnie obniżało wymagania co do broni i umiejętności walczących z nimi pilotów alianckich. Po prostu samoloty japońskie łatwiej się zapalały, łatwiej je było zestrzelić przy pomocy k-emu. Oczywiście nadrabiały zwrotnością i szybkością wznoszenia , jednak w późniejszej fazie wojny piloci amerykańscy nauczyli się sobie z tym radzić (m.in nie wdawali się w solowe pojedynki z lotnikami japońskimi). Najlepszy myśliwiec moim zdaniem to taki , który jest najbardziej wszechstronny i najłatwiej daje się go zaadoptować do specyfiki pola walki , a takimi niewątpliwie były Spitfire i Bf109 , świadczy o tym fakt ,że

były one jeszcze ładnych parę lat po wojnie na uzbrojeniu sił powietrznych różnych państw.

[Andreas]

Być może. Jednak najdłużej, dłużej od Spitfirów i Me-109, pozostały takie konstrukcje, jak Jaki czy Mustangi. Messer i Spit maiły wąski rozstaw kół(co powodowało wypadki), maleńki zasięg.

Poza tym, Spitfire nie nadawał się absolutnie ani na samolot szturmowy, ani na myśliwiec bombardujący.

[Kasiora]

Jaki to latające kilofy i pozostawały w służbie ze względów politycznych.

Co do niemożliwości zastosowania Spitfire''a do zadań szturmowych to wystarczy poczytać o polskich dywizjonach

w Anglii. Natomiast Mustang po zrzuceniu dodatkowych zbiorników , a musiał to zrobić by podjąć walkę , także nie był już takim długodystansowcem. Zresztą patrzę na "najlepszego myśliwca " w przekroju całego okresu IIWW , a nie tylko końcówki wojny.

[FSO]

Witam;

Kasiora: to, z czego były zrobione samoloty - może, ale nie musi świadczyć o ich zdolnościach i możliwościach w czasie walki. Zero uchodziły przez długi czas za naprawdę nieosiągalne samoloty dla lotnictwa St. Zjedn. W końcu, sytuacja się zmieniła. Nie ważne czy były z ołowiu czy z drewna - ważne że spełnialy wymagania jakie stawiał ówczesny front walki i wojny.

Z boku: F.W. powstał jako odpowiedź na brutalne warunki wojny na WTDW - i tak też on wyglądał - szeroki rozstaw kół, silnik któremu nie straszne trafienia w cylinder, rewelacyjne osiągi na małych i średnich wysokościach - lecz zasięg stosunkowo niewielki... Zaś i Zero i inne "Wild..." i nie tylko "caty" - zasięg liczony w niemal 2 tys km. możliwość startu z lotniskowca, odporność na przeciążenia etc. To są zupełnie inne samoloty, do zupelnie innych działań. Nie wiem czy F.W. by się sprawdzil w Japoni - opewnie nie bardzo, podobnie jak i jego japońskie odpowiedniki.

To, że przez wiele lat coś jest produkowane - nie oznacza, że jest to ten sam samolot, ta sama maszyna. Wystarczy rzucić okiem na pierwsze modele Corolli i ostatni. Wspólna jest tylko nazwa...

pozdr

[Andreas]

Oj nie powiedziałbym. Jak-3 i Jak-9P nie odbiegały daleko jakościowo od myśliwców alianckich, poza ich wykonaniem i wyszkoleniem pilota.

Mustang latał od 1943r. To nie jest końcówki.

Mustang bez zbiorników miał zasięg 2400 km. Takiego zasięgu nie miał Spitfire-marne 600 km.

Pomijając udźwig, który u Spitfire'a kończył się na bodaj 500 kg...

A jacy to polscy piloci tak miło wspominają Spitfire'a przy Mustangu? Proszę o nazwiska. Arct? Król? Skalski? Falkowski? Urbanowicz? Zumbach?

[Kasiora]

Sam fakt , że jakaś konstrukcja ewoluuje świadczy o tym ,że spełnia stawiane jej wymagania , w przeciwnym wypadku konstruuje się coś zupełnie nowego.

Chylę głowę przed konstrukcjami zarówno niemieckimi jak brytyjskimi a także japońskimi.Jednak i tak kluczowa dla wywalczenia przewagi w powietrzu jest ilość (jakość wystarczy , że będzie średnia) a tu zdecydowana przewaga po stronie Rosjan i Amerykanów.

[Andreas]

Wątpię, by Mustang był ''średni''. Inaczej nie byłoby tylu zachwyconych nim ludzi(jak generał Robin Olds, który powiedział, że ''jego serce na zawsze pozostało w kabinie Mustanga'').

Konstrukcje brytyjskie, moim zdaniem, odstawały od innych konstrukcji alianckich i Osi. Poza drobnymi wyjątkami, jak słynny Typhoon czy Mosquito.

Dalej proszę o te nazwiska.

[Kasiora]

Ten super Mustang latał tylko dzięki silnikowi z odstającego od reszty Spitfire'a.

Z silnikiem Alison (amerykanckim) dość niechętnie odrywał się od ziemi. Imponuje mi Twoja znajomość nazwisk.Ja takiej nie posiadam. Ale wiesz co?

Dopóki nie wsiadłem do innego samochodu to kochałem Poloneza. Pozdrawiam i życzę wytrwałości w obronie amerykańskiej techniki wojskowej. Przypominam tylko , że konstruktorem silników odrzutowych użytych w pierwszych amerykański konstrukcjach z takim napędem był brytyjczyk.

[Andreas]

Ja dalej kocham polskiego Fiata.

Rzuciłeś, że polscy piloci na wymiatanie latali Spitfire'ami. Ja się pytam którzy, bop jakoś żaden z nich nie wspomniał o tym i każdy jakoś wolał Mustanga.

Akurat o słynnym silniku Allison wiem. Dopiero użycie doskonałego silnika Rolls-Royce'a dało temu samolotowi sukces.

Nie bronię tej techniki uparcie i wbrew zasadom, ale jak do tej pory Ty nie przedstawiłeś żadnego argumentu przeciw, popartego czymś solidnym tylko rzucasz oskarżeniami. Ja zaś porównałem obydwa samoloty i ewidentnie Mustang jest znacznie lepszy od Spitfire'a.

Ale wiesz co?

Jeśli Spitfire był taki doskonały, czemu Anglicy zrezygnowali z jego użycia w wielu dywizjonach i dali im Mustangi? Czemu PSP przesiadło się na Mustangi(nie całe oczywiście)?

[Kasiora]

Jak w Discoverym . Dobre były konstrukcje niemieckie, angielskie ale na końcu i tak amerykańskie musi być najlepsze. O uzbrojeniu RAF i PSP w Mustangi przesądziły możliwości produkcyjne amerykańskiego przemysłu lotniczego . Moim zdaniem jedyną przewagą Mustanga nad Spitfire był zasięg . Należy pamiętać o tym , że tylko Spitfire była w stanie nawiązać równorzędną walkę z konstrukcjami niemieckimi w latach 1939-1943.

[Andreas]

Tak, tylko w Discovery T-34 jest najlepszym czołgiem świata.

A Ty co podałeś na poparcie swojej tezy? Rzucasz tylko pustymi zdaniami i nic poza tym. To wygląda mniej więcej tak: Amerykańskie be ale Spitfire jest najlepszy, bo ja tak uważam i kropka.

Rozumiem, że Spitfire'y mogły nawiązać walkę z Focke-Wulfami? Przypomnę, iż pierwsze spotkanie tych maszyn ze Spitfire'ami zakończyło się masakrą tych ostatnich. I tak było długo jeszcze.

Jedyna? A prędkość? Rozstaw kół? Uzbrojenie? Udźwig?

[Kasiora]

W ten sposób patrząc to:

-Szybszy był Me262

-Większy udźwig posiadał Thunderbolt

-Więcej kół w podwoziu miał P39 Airkobra.

-Cztery karabiny maszynowe to znowu nie taki arsenał.

W końcowej fazie wojny oczywiście Mustang był najlepszy , ja tylko mówię ,że przez pierwsze 4 lata wojny dominującą rolę na europejskim teatrze dziłań odgrywały Bf109 i Spitfire , a i po pojawieniu się Mustanga nie stały się od razu sprzętem muzealnym.Niemcy na BF109 nawiązywali równorzędna walkę z Mustangami , o czym świadczą straty alianckiego lotnictwa w czasiewypraw nad Niemcy.

[Andreas]

Cztery? A nie przypadkiem sześć półcalówek vs dwa brytyjskie .303 i dwie 20 mm?

A ja dalej proszę o te nazwiska tych pilotów, co to woleli latać Spitfire'ami na wymiatanie zamiast na mustangach.

Plus najlepiej jakiś cytat, dla uwiarygodnienia.

[ciekawy]

Najlepszy myśliwiec moim zdaniem to taki , który jest najbardziej wszechstronny i najłatwiej daje się go zaadoptować do specyfiki pola walki , a takimi niewątpliwie były Spitfire i Bf109

Ja bym jeszcze dorzucił Fw.190,