Najlepsza armia II Wojny Światowej

[Kasiora]

To się nazywa "Zrobieniem dobrego interesu"

Poza tym to armia niemiecka:

-pierwsza utworzyła i wykorzytała jednostki zmechanizowane

-miała najlepiej wyszkolonych i zmotywowanych oficerów i żołnierzy

-pierwsza wprowadzała inowacyjne rodzaje broni na pole walki

-nie bali się stosować nieszablonowej taktyki walki

-to ona pierwsza wykorzystała Blitzkrieg (współdziałanie lotnictwa i broni pancernej)

Przegrali bo:

-Było ich za mało

-Walczyli na trzech frontach (wschodnim, zachodnim i w krajach okupowanych)

-Walczyli po złej stronie

[Andreas]

''-pierwsza utworzyła i wykorzytała jednostki zmechanizowane''

Jesteś pewien, że pierwsza? A Chasan i Chałchin-Goł?

''miała najlepiej wyszkolonych i zmotywowanych oficerów i żołnierzy''

Tak, rzeczywiście, Wehrmacht miał doskonale wyszkolonych oficerów, zwłaszcza w 1945 r.

''-pierwsza wprowadzała inowacyjne rodzaje broni na pole walki''

Jesteś pewien, że pierwsza? Sowieci mieli takie wynalazki, o jakich Wehrmachtowi się nie śniło w 1939r.

''-nie bali się stosować nieszablonowej taktyki walki''

Nie bali się? A Stalingrad, Moskwa, Leningrad?

Z całym szacunkiem, ale Twoje wypowiedzi przypominają mi moją dyskusję z 12-latkiem(autentyk), który całą wiedzę oparł o gry i filmy wojenne.

[Kasiora]

W takim razie nie dyskutuję z Tobą . Jesteś bogiem i wszystko wiesz najlepiej a Twoje osądy są najtrafniejsze.

Życzę powodzenia mistrzu historii i niech moc US Army będzie z Tobą.

Nawiasem mówiąc po forum służy chyba dyskusji a nie przyklepywaniu zdania moderatora "Profesorze Nadzwyczajny". Jesteś chamowaty i nie będę więcej zniżał sie do dykutowania z Tobą. Żegnam

[widiowy7]

Poza tym to armia niemiecka:

-pierwsza utworzyła i wykorzytała jednostki zmechanizowane

Zgodzę się z Andreasem, że pierwsi byli Rosjanie. Oni tez byli pierwszymi nauczycielami Niemców.

-miała najlepiej wyszkolonych i zmotywowanych oficerów i żołnierzy

Wyszkolony oficer i żołnierz? To samo można powiedzieć i o WP anno 1939r. Z tym że polski oficer miał szansę akurat szkolić się nieco dłużej, niż jego niemiecki odpowiednik.

-pierwsza wprowadzała inowacyjne rodzaje broni na pole walki

Napiszesz dokładnie co miała armia niemiecka, a czego nie mieli przeciwnicy?

to ona pierwsza wykorzystała Blitzkrieg (współdziałanie lotnictwa i broni pancernej)

Blitzkrieg to chyba się skończył pod Moskwą. Później to lotnictwo i broń pancerna w każdej armii współpracowały ze sobą. No z wyjątkiem Niemców w północnej Afryce, za słabe lotnictwo mieli.

Przegrali bo:

-Było ich za mało

-Walczyli na trzech frontach (wschodnim, zachodnim i w krajach okupowanych)

-Walczyli po złej stronie

A po kiego licha zaczynali walkę na dwa fronty. Kto im kazał?

A co to znaczy że walczyli po złej stronie?

A propos całej dyskusji powyżej.Nie uznaję US army za najlepszą w czasie DWS. Kto to napisał "Cywile w mundurach"?

Nie neguję natomiast wyposażenia i uzbrojenia tejże. Armia całkowicie zmotoryzowana. znakomicie uzbrojona.

Oczywiście poza uzbrojeniem pancernym, ale jakość rekompensowała ilość i wsparcie lotnicze.

[Dante666]

Witam dawno mnie nie było a widzę że dyskusja nadal wrze [:

widiowy7 nikt im nie kazał.

Historia jak się potoczyła tak się potoczyła i basta

A co do wypowiedzi Kasiora to też niezbyt rozumiem co miał na myśli pisząc że Niemcy byli ,,ci źli''...

Nie wiem też czy walkę w krajach okupowanych można nazwać frontem \:

[Andreas]

W takim razie nie dyskutuję z Tobą . Jesteś bogiem i wszystko wiesz najlepiej a Twoje osądy są najtrafniejsze.

Życzę powodzenia mistrzu historii i niech moc US Army będzie z Tobą.

Nawiasem mówiąc po forum służy chyba dyskusji a nie przyklepywaniu zdania moderatora "Profesorze Nadzwyczajny". Jesteś chamowaty i nie będę więcej zniżał sie do dykutowania z Tobą. Żegnam

Nie umiesz przedstawić stosownych argumentów, więc obrzucasz mnie błotem? Mogę być chamowaty, ale nie widzę powodu, by obrzucać mnie inwektywami publicznie, możesz to zrobić przez PW.

Secundo: gdyby kolega dokładniej zapoznał się z zasadami działania for dyskusyjnych, może zrozumiałby, że rangi(''Profesor'', ''Doktor'', ''Dziekan'') są nadawane za ilość postów bądź zasługi dla forum.

Tertio: jak do tej pory nie przedstawiłeś żadnego argumentu, cytatu, danych, które by potwierdzały Twoje słowa, tchórzliwie uciekłeś z dyskusji o najlepszym samolocie myśliwskim II WS. Rzucasz ogólnikami, a kiedy dostajesz mata, zaczynasz obrażać.

Ja przedstawiłem argumenty, a Ty inwektywy.

Zyczę dalszego zgłębiania wiedzy z Call of Duty.

[Forteca]

Pytanie do fortecy , który z amerykańskich czołgów był najlepszym czołgiem II wojny światowej. Jeżeli mowa o Shermanie to nawet amerykanie go nie nienawidzili.

Pershing był najlepszy, a Sherman to jeden z najlepszych czołgów DWS użytych masowo - na co jest wiele przykładów i dowodów. A jakiś "dowód" na to, że nienawidzili go amerykanie jest ?

Odnośnie cięgów amerykanów to wystarczy powiedzieć o Ardenach.

Nie wystarczy powiedzieć - bo o co Ci chodzi - o obronę Bastogne czy o zmasakrowanie 12 SS okopanymi tankdestroyerami czy może o pogonienie chłopaków Peipera, którzy w panice porzucili cały ciężki sprzęt ?

Czy chcesz powiedzieć , że WB przed wybuchem IIWS posiadała armię , której zadaniem było toczenie walk w Europie?.

Tak, taką właśnie armie posiadała W. Brytania - niewielką, ale do tego celu przystosowaną.

Idąc za nowoczesną modą przemilczacie to , że praktycznie do D-Day główny ciężar walk na froncie europejskim spoczywał na wschodzie.

Juz wielokrotnie udowodniono, że nie tylko na wschodzie, tylko na wielu frontach. W tym decydującym dla zniszczenia Luftwaffe froncie nad III Rzeszą.

Co do skuteczności US-Army to powiem jedno: "Kampania włoska"

Dokładnie, US Army dowiodła (jak i pozostałe armie na froncie włoskim) swojej przewagi nad Niemcami.

Chciałem tylko powiedzieć , że nie tylko amerykanie walczyli w IWW . To nie oni wygrali wszystkie bitwy.

Czy ktoś twierdzi, że jest inaczej ?

Powiem tylko tyle , pod Moskwą w Stalingradzie pod Caen itd nie zwycięzyła amerykańska technika tylko najprostsi żołnierze zmotywowani do walki

Pod Moskwą zwyciężyła technika brytyjska bezpośrednio (czołgi) i pośrednio (samoloty, zmuszające Luftwaffe do wycofania gromady pułków z Ostfrontu) - prości żołnierze bez sprzętu niewiele sa warci, niezależnie od motywacji. Nawet, jak jest ich "mnogo"

Poza tym to armia niemiecka:

-pierwsza utworzyła i wykorzystała jednostki zmechanizowane

Nie, nie pierwsza - pierwsza była armia francuska (jednoski) i sowiecka (wykorzystanie)

-miała najlepiej wyszkolonych i zmotywowanych oficerów i żołnierzy

Volksturm, hitlerjugend itp. też się tutaj mieszczą ?

[widiowy7]

Nie, nie pierwsza - pierwsza była armia francuska (jednoski)

A mógłbyś rozwinąć ? Nie to że się czepiam, tylko po prostu nie wiem.

[mostostal]

A jakiś "dowód" na to, że nienawidzili go amerykanie jest ?

Może chodzi Kasiorze o nazywanie Shermana Ronsonem(marka zapalniczek), z powodu łatwego zapalania się silnika w razie trafienia. Ale nie kojarzę, aby z tego powodu amerykanie go nienawidzili.

[FSO]

Witam;

gwoli ścisłości: każdy silnik benzynowy [a takich była znakomita większość], zapalal się łatwo, a tym łatwiej im większe były opary paliwa z niewielkich nieszczelności w układzie paliwowym. Czołgi benzynowe mieli wszyscy, niemieckie mialy silniki po 700 koni. Wyjątkiem byli Rosjanie: stosowali aluminiowe silniki W-51 [chyba tak się to zwało] o mocy odpowiednio 400 lub 500 koni do napędzania jeszcze BT-7 a potem serjnie [za wyjątkiem krótkiego okresu] T-34 [te słabsze] lub czołgów ciężkich IS-2 [te mocniesze]. Te zapalały się słabiej i gorzej... ale poza nimi każda benzyna zapalala się podobnie łatwo.

pozdr

[Forteca]

A mógłbyś rozwinąć ? Nie to że się czepiam, tylko po prostu nie wiem.

Marzec 1932 r. opracowano założenia motoryzacji dywizji kawalerii (założenia dla mieszanej dywizji kawalerii wzór 1932 będącej wstępem do tworzenia dywizji pancernych)

Kilka miesięcy później Jean Falvigny proponuje stworzenie jednostki o nowej strukturze, składającej się z pułku rozpoznawczego, brygady pancernej posiadającej 100 czołgów oraz dwóch batalionów zmotoryzowanych.

Wrzesień 1932 r.- improwizowana jednostka zmechanizowana w działaniu

Generał Maxime Weygand po powyższych pozytywnych doświadczeniach, rozkazał stworzyć założenia jednostki kawalerii zmechanizowanej, silnie nasyconej bronią pancerną.

Początek 1933 r - w Reims powstaje improwizowana dywizję zmechanizowana (de facto pancerna) z 5 szwadronami czołgów.

[Capricornus]

Napiszesz dokładnie co miała armia niemiecka, a czego nie mieli przeciwnicy?

V-1, V2, samoloty odrzutowe...

[Andreas]

V-1, V2, samoloty odrzutowe...

To było lata po sowieckich teletankach i karabinie maszynowym na motor.

Samoloty odrzutowe Anglicy i Amerykanie też mieli, nawet Włosi i Japończycy. Sowieci także.

Więc nic nowego.

[Capricornus]

To było lata po sowieckich teletankach i karabinie maszynowym na motor.

Tak, to najwyraźniej ma świadczyć o tym, że Rosjanie byli pierwsi jeśli chodzi o produkcję rakiet.

Samoloty odrzutowe Anglicy i Amerykanie też mieli...

Mieli i co z tego? Brytyjski Meteor wyprzedził Messerschmitta o tydzień w pierwszym locie bojowym ale to zdaje się jednak Niemcy jako pierwsi wprowadzili samoloty odrzutowe na wyposażenie armii. Tak to nazwę.

[ciekawy]

Poza tym to armia niemiecka:

-pierwsza utworzyła i wykorzytała jednostki zmechanizowane

Niestety, nie. Już w połowie lat XX ub. wieku był kraj, w ktorym lansowana tezę, o całkowitym "upancernieniu" i zmechanizowaniu wojsk lądowych. Na początku lat 30-tych, kiedy to jeszcze H. Guderianowi nie śnił się Blitzkrieg, prekursorami w tworzeniu związków pancernych byli właśnie Anglicy. Zresztą nasi też zakupili u nich pojazdy, które przez wiele lat będą wzorcem dla produkcji krajowej: Vickersa Mark E, oraz tankietkę Carden - Loyd.

-miała najlepiej wyszkolonych i zmotywowanych oficerów i żołnierzy

Lepiej zmotywowanych od kogo ? Chesz mi powiedzieć, że np. oficer Wehrmachtu był lepiej zmotywowany od oficera japońskiego ?

-pierwsza wprowadzała inowacyjne rodzaje broni na pole walki.

Niemcy posiadali ten luksus, iż mieli darmowy poligon (test uzbrojenia) w Hiszpanii. Poźniej z całym rozmachem zastosowali Blitzkrieg w Polsce. A co mieli takiego Niemcy (oprocz doktryny), czego w danym czasie nie posiadali np. Brytyjczycy czy Amerykanie ?

-nie bali się stosować nieszablonowej taktyki walki

To prawda. Niemcy postawili na wyszkolenie. Rozpoznanie, i walka małymi, dobrze dowodzonymi pododdziałami musiała przynieść efekty. I przynosiła, ale do czasu ...