Najlepsza armia II Wojny Światowej

[Kasiora]

Lend Lease realizowały głównie Marynarka i Handlowa flota Brytyjska z pomocą marynark wojennych Kanady,Polski, i innych krajów alianckich.

[Andreas]

O rany, nic mi tak nie poprawiło humoru jak to!

Flota handlowa Polski stanowiła większą część od floty amerykańskiej w L-L.

Jeszcze dorzuć, że sprzęt w L-L był w większości brytyjski/kanadyjski/polski.

Aha, czyli dobijamy do tego, że Afrika Korps przegrał, bo nie dostał dostaw? W Normandii też przegrali bez dostaw? Na Sycylii? We Włoszech?

A może pokonały ich wszystkie armie świata, poza amerykańską.

Radziłbym odrobinę zgłębić wiedzę, bo to co piszesz, Kolego, to niezłe farmazony.

[Kasiora]

Kolego szkoda , że w chwili kiedy brakuje Ci argumentów do dyskusji to próbujesz obrażać . Tak najlepsza była armia amerykańska , zdobyła BERLIN , TOKIO , wyzwoliła EUROPĘ, AFRYKĘ i CAły ŚWiat i nigdy nie przegrała żadnej Bitwy . Dziękuję za dyskusję i pozdrawiam.

Edytowane 27 Styczeń 2010 przez FSO
Spokojniej jeśli można. - F.

[mostostal]

Tak najlepsza była armia amerykańska

Ankieta wskazuję na III Rzeszę.

Tak na serio: czy od razu musimy wpadać z skrajności w skrajność ?

[Andreas]

Bynajmniej nie próbuję obrażać Ciebie, drogi Kolego, ale wybacz, to co piszesz świadczy wybitnie o tym, że wbrew logice - powiedzmy wprost - naginasz fakty. Radziłbym zaznajomić się z konkretną lekturą co do liczebności PMH w latach 1941-42(np. Jan Piwowoński ''Flota spod biało-czerwonej''), skoro uważasz, że PMH wniosła większy wkład w L-L niż Amerykanie.

Jestem z reguły dużym niedowiarkiem, więc poproszę o jakieś źródło, na potwierdzenie Twoich słów.

[Kasiora]

Źle mnie zrozumiałeś mówimy o latach 1941 - 1942 , główny ciężar konwojów transatlantyckich i tych do Murmańska na pewno nie spoczywał wtedy na barkach Amerykanów.Flota Amerykańska była wtedy zaangażowana na Pacyfiku. Do Tego L-L nie było operacją wojskową w sensie bezpośredniego starcia pomiędzy wojskami.

Co do Afryki to ty naginasz fakty. Gdyby Rommel miał wystarczające zapasy to Montgomery nie miałby poco lecieć do Afryki.

W 1941 roku amerykańska gospodarka dopiero przestawiała sie na produkcję wojenną i statki typ Liberty to trochę póżniejszy okres.

Do tego swoimi wypowiedziami marginalizujesz udział jakiegokolwiek innego niż USA państwa w 2 WW.

[Forteca]

Dawno się tak nie ubawiłem...

:Sherman Jumbo jest dowodoem na to , że amerykańskie konstrukcje generealnie były liche

A tak konkretnie, co było lichego w "Jumbo" ?

, ale ponieważ pchali ten chłam do Europy

Tak, np. jeden z najlepszych zołgów DWS, najlepszy myśliwiec DWS, najlepsze bombowce DWS różnych klas. I jeszcze wciskali te Mitchele i aircobry sojusznikom... I ta mechanizacja armii - żołnierrze nie mogli ćwiczyć mięśni nóg w długich przemarszach i morale im spadąło zapewne...

Powtarzam jeszcze raz , że Armia amerykańska była słabiutko zmotywowana do walki, miała liche morale i średni (bardzo średni sprzęt),

Nieprawda, powtarzana po 100 razy nie stanie się prawdą, a żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni.

Historia 2 WW mówi jednoznacznie , że jeżeli naprzeciw US Army

stanął dobrze wyposażony i dobrze zaopatrzony przeciwnik to armia ta zbierała cięgi.

Chyba jakaś "historia" alternatywna...

Co do poskramiania "Hindusów" to radzę poczytać jakie zadania miała przed sobą stawiane armia brytyjska przed 1939 rokiem.

Właśnie - radzę coś przeczytać, przed wyprodukowaniem kolejnego posta bez wartości merytorycznej

Czołgi brytyjskie zaś swą wysoką jakość pokazały na plażach Dieppe.

A wcześnie w operacji Crusader czy pod Moskwą

I prosiłbym o przytoczenie jednej poważnej akcji US-Army na europejskim teatrze działań w 1941 i1942 roku.

w 1941 r., to US Army nie brała udziału w wojnie w Europie

Źle mnie zrozumiałeś mówimy o latach 1941 - 1942 , główny ciężar konwojów transatlantyckich i tych do Murmańska na pewno nie spoczywał wtedy na barkach Amerykanów.

Trzeba jeszcze wiedzieć, jakimi szlakami szła ogromna większość dostaw do ZSRR, kto je obsługiwał i dlaczego Murmańsk był mało istotny.

Co do Afryki to ty naginasz fakty. Gdyby Rommel miał wystarczające zapasy to Montgomery nie miałby poco lecieć do Afryki.

Ciekawe, dlaczego nie miał ? Coś mu przeszkodziło ?

Edytowane 27 Styczeń 2010 przez Forteca

[FSO]

Witam;

Kasiora: gwoli ścisłości - Amerykanie pomagali i G.B. i ZSRR [na nieco mniej oficjalną skalę] już od '39 r. Problem był jeden - nie zawsze było stać Brytyjczykow na taką pomoc. Z boku: w ramach tego jaka flota oddała największe uslugi Aliantom w czasie przewozow proponuję porównać flotę norweską [handlową] któa w naprawdę znakomitej części przeszła na "stronę" Aliantów. Owe miliony ton wyporności wskażą kto to przewoził.

W zasadzie bez pomocy amerykańskiej [której tak nie doceniasz] W.B. i Churchill nie miała zbytnich szans na pokonanie WH, dopóki Niemcy by nie zostali pozbawieni źródeł ropy, co by unieruchomiło ich wojska. A W.B. byłą w gorszej sytuacji - wystarczyło zatapiać każdy stsek handlowy jaki płynął w stronę Wysp. Albion się sam zagłodzi.

Dalej - armia amerykanska i przemysł amerykański była jak niedźwiadek grizzly. Póki śpi można i holubce krzesać, jak się obudzi rozszrapie. O przyczynach - takich a nie innych konstrukcji, takich a nie innych technik walki pisałem. Jeżeli porównujemy dane armie - to należy patrzeć na konkretny rok, gdyż Pz IV z krotką lufą [24 kalibry], byl zupelnie czymś innym z działem także 75 m lecz kalibrów mającym coś w granicach pięćdziesięciu. Z zupelnie innym pancerzem i wszystkimi możliwymi detalami. Zostala sama nazwa. Mówienie o calym okresie to tak jak porównywanie Corolli z '75 r. i Corolli z '05 r. Nazwa ta sama reszta niekoniecznie.

Z bardzo różnych racji w '44 r. istniały jednostki tzw. elitarne [n.p część tzw. karnych kopanii, czy n.p, SS G.D i in. "regularnego" WH, które same z siebie z racji doświadczenia i wielu innych rzeczy stanowiły ciężką przeszkodę do przejścia dla każdej elitarnej dywizji alianckiej... a także istnialy dywizje z "dziadków 50 letnoich". To samo można mówić o każdej armii. Tak samo jak część czołgów amerykańskich spelniała swoje zalożenia a część no cuż, tak samo czołgi niemieckie były za ciężkie, z rewelacyjną armatą, i słabymi silnikami benzynowymi, z całą masę różniących się od siebie wersji silnikowych. Rosyjskie no cuż - proste jak cep, bez zawieszenia z silnikami diesla. Miały spelniać swą rolę - i to robiły. Nadawały się do orania a nie "do kościoła". Czy z tego powodu są gorsze?

Przy okazji są dowódcy niemiecy, rosyjscy czy amerykańscy że należy spuścić na nich zasłonę milczenia, a są tacy którz mogą być stawiani za wzór. Wszędzie. Rzadko zdarzało się tak by mieli oni pod swym dowództwem najlepszych żolnierzy, z najlewpszym wyposażeniem. Formacji elitarnych jest mało...

pozdr

[Kasiora]

Pytanie do fortecy , który z amerykańskich czołgów był najlepszym czołgiem II wojny światowej. Jeżeli mowa o Shermanie to nawet amerykanie go nie nienawidzili.

To nie ja powiedziałem , że amerykanie w 41 brali udział w wojnie w Europie.

Odnośnie cięgów amerykanów to wystarczy powiedzieć o Ardenach.

Czy chcesz powiedzieć , że WB przed wybuchem IIWS posiadała armię , której zadaniem było toczenie walk w Europie?.

Jesteście zafascynowani wkładem USA i ich armii w wojnę i nie doceniacie faktu , że był to jeden z wielu krajów

wchodzący w skład koalicji antyhitlerowskiej . Idąc za nowoczesną modą przemilczacie to , że praktycznie do D-Day główny ciężar walk na froncie europejskim spoczywał na wschodzie.

Co do skuteczności US-Army to powiem jedno: "Kampania włoska"

[Kasiora]

Teraz do FSO : jak śmiesz mówić o jakiejś tam flocie norweskiej , przcież to amerykanie mieli najwięcej staków,

i to oni odniśli wszystkie zwycięstwa w IIWW . Oprócz tego mieli "Kapitana Amerykę" i "Batmana" i "Fantastyczną Czwórkę" i Johna Wayne'a" I chyba niektórzy za dużo filmów z tym ostatnim się naoglądali.

[Andreas]

Pytanie do fortecy , który z amerykańskich czołgów był najlepszym czołgiem II wojny światowej.

Pershing.

A co do skuteczności każdej innej armii, też powiem: Kampania Włoska.

Wiesz co, Kasioro? Tu są ludzie, którzy znają się doskonale na tej tematyce. Ja CI tego wykładać nie będę, bo to dla mnie nie ma sensu. Wystarczy mu, że zwiałeś z odpowiedzią w temacie o najlepszym myśliwcu.

[FSO]

Witam;

w kwestii kampanii włoskiej, to czy miała sens czy go nie miała, to czy byłą potrzeba czy nie - osobna dyskusja, osobny temat. Kwestią podstawową pozostaje fakt, że szerokość buta i ukształtowanie terenu wybitnie sprzyja obrońcom a niekoniecznie tym co atakują, utrudniając atak [pod górę], utrudniając nisczzenie obrony przeciwnika [naloty, bo bunkry w ziemi] wydlużając i spowalniając linie zaopatrzeniowe, których blokada następuje po zniszczeniu mostu...

Nsajpier opbejrzyj mapę buta włoskiego i ukształtowanie terenu, potem odsądzaj od czci i wiary Amerykanów i innych Aliantów.

pozdr

[Kasiora]

Chciałem tylko powiedzieć , że nie tylko amerykanie walczyli w IWW . To nie oni wygrali wszystkie bitwy.

Niestety widzę , że wsadziłem kij w mrowisko. Większość z dykutantów wierzy w niezwyciężoność Stanów Zjednoczonych. Nie będę z nimi dyskutował . Powiem tylko tyle , pod Moskwą w Stalingradzie pod Caen itd nie zwycięzyła amerykańska technika tylko najprostsi żołnierze zmotywowani do walki (jedni przez NKWD inni popychani patriotyzmem). Nie widzę US Army , która przetrzymałaby Stalingrad lub oblężenie Leningradu.Chociaż oczywiści znowu narażę sie kolegom uwielbiającym Stany.

[Andreas]

Nie będę z nimi dyskutował .

Trudno.

A L-L? 449 tys. ciężarówek? 13 tys. czołgów? 22 tys. samolotów?

To się nazywa ksenofobią. Szkoda.

[FSO]

Witam;;

Kasiora: kto chwali i wychwala US Army? Po prostu jakkolwiek pewnie większość dyskutantów zna i rozumie niedostatki różnych typów sprzętu bojowego różnych warmii, tak pewnie nie lubi [nie toleruje?] jeśli ktoś twierdzi, że wszystko co dał Wuj Sam było do kosza... W kwestii walk i przykłądów. Śmiem wątpić czy chęć zdobycia Lelningradu wyraziłąby jajakolwiek armia. Z boku: sam Leningrad to przykład nieudolności Żukowa... Stalingrad to zakurat przykład uporu tow. Stalina i tego co się dzieje jak skrzydła wojsk są rozciągnięte poza wszelkie granice niemożliwości.

pozdr