5 lat Polski w UE i kolejne. Polska a Unia Europejska

[Jarpen Zigrin]

Sami się garną Polacy, bo sytuacja gospodarcza w ich własnym kraju jest nienajlepsza. A ta zła sytuacja sama z siebie się nie wzięła. Widać tu wyraźnie czyjeś interesy.

Temu wszystkiemu winni są Niemcy? : >

To patrz sobie dalej tylko na kolorowe naklejki z logiem UE, a na resztę dalej miej klapki na oczach. Tylko potem nie narzekaj.

Pewnie im więcej tych nalepek tym lepiej. Nie będę narzekał : ) A nawet powiem, że chciałbym by Polska była taka mocna, by dopłacała do UE i pomagała innym, obym się doczekał.

Naturalnie. W jakich dokładnie sprawach chcesz owe konkrety?

W tych:

Pierwsza rzecz jaką warto zrozumieć, to to, że świat idzie wciąż do przodu. Auto, które 30 lat temu wychodziło z salonów dziś jest starym gratem, a auta, które dziś wychodzą z salonów wtedy były nie do pomyślenia. I nie było wtedy w Polsce wpomnianych laptopów, mp3 itd. bo po prostu nie istniały!

Druga sprawa, nie bez kozyry wspomniałem o panoramicznych telwizorach. Skądś ta nazwa się wzięła. Przykro mi, że patrzycie cały czas w skali mikro ewentualnie w skali powiedzmy środkowej. Natomiast przydałby się panoramiczne spojrzenie na całość sprawy, w skali makro z wieloma różnymi czynnikami i sprawami. Nie wszystko złoto co się świeci.

[NRohirrim]

Temu wszystkiemu winni są Niemcy? : >

Nie tylko Niemcy stanowią tzw. Zachód.

Pewnie im więcej tych nalepek tym lepiej. Nie będę narzekał : ) A nawet powiem, że chciałbym by Polska była taka mocna, by dopłacała do UE i pomagała innym, obym się doczekał.

A ja bym wolał by Polska była taka mocna by sama mogła dawać sobie radę w cięższych czasach i w lepszych mieć to co samemu wypracowała.

Co do wspomnianej rzeczy, ok, proszę tu są fakty:

Co do mp3 - pierwszy masowa produkcja odtwarzaczy mp3 zaczęła się w latach 1997-1998 (przez SaeHan Information Systems)

Zasadniczo uznawany jako pierwszy laptop - powstał w 1981. Epson HX-20:

Żeby nie było to on tak wyglądał:

Takie laptopy z wyglądy podobne do dzisiejszych notebooków i laptopów to dewiza lat 90. dopiero:

[Jarpen Zigrin]

Jaki mają związek laptopy i mp3 z tą dyskusją? To, że świat idzie do przodu to oczywista oczywistość tylko, co to wnosi do tej dyskusji?

[NRohirrim]

Cóż, w poprzedniej wiadomości chciałeś fakty na temat tych spraw.

[Tomasz N]

Wczoraj i dziś w Wiadomościach pokazano leśnika jak wycina te liche sosenki wyrosłe na Pustynii Błędowskiej. Bo zarosła i już nie wygląda jak pustynia. Zatem naturze zajęło pół tysiąclecia zabliźnienie rany zadanej jej przez człowieka, a tu ktoś tę ranę rozdrapuje.

Gdzie ci wszyscy ekolodzy, co własną piersią tak bronili Rospudy, co nawet uruchomili w jej obronie Unię Europejską ?

PS. A dlaczego ten temat tu ? A bo je wycinają za pieniądze unijne.

[secesjonista]

Gwoli prawdy Tomaszu N trzeba jednak nadmienić, że pustynia była sztucznie zalesiana w latach 50-tych.

[Smardz]

Z tego co wyczytałem, Pustynia została objęta programem ochrony. Trochę to chyba abstrakcyjne, chronić pustynię. No ale skoro tak postanowiono, to czas skutecznych protestów raczej minął.

[kk89]

Polsce UE nie wiele dała. Pieniądze UE są mniejsze niż obiecała a dotacje dla rolnictwa są małe porównaniu Zachodnimi. Donacje Polsce i EU dostają bogaci i wielkie firmy. Często specjalnie kupują ziemie by dostać dotacje. Biurokracja jest spora i kosztuje wiele pieniędzy. By dostać dotacje trzeba spełnić wiele warunków i załatwić wiele dokumentów. Polska sama by zrobiła szybciej i za mniejsze pieniądze. UE za dużo przeznacza na rolnictwo i przez to nie ma pieniędzy na naukę i technologie. Nukowcy przenoszą się do USA lub Japonii bo tam są pieniądze. Wymyśla też chore pomysły np krzywizna banana lub ślimaki są rybami. By Francuscy rolnicy dostali dotacje. UE decydują komisje i politycy z Niemiec i Francji. Parlament UE ma nie wielkie znaczenie i tylko jest po to by politycy mieli pieniądze i nic nie robili. UE powinna powrócić do Europy Ojczyzn ale biurokracji i rządów dyrektyw.

Uwaga moderatora:

Albo Szanowny Kolega zacznie zwracać uwagę na reguły polskiej pisowni, logiczność wypowiedzi, tudzież jej wartość merytoryczną, albo konieczna będzie odpowiednia interwencja.

[Smardz]

Polsce UE nie wiele dała. Pieniądze UE są mniejsze niż obiecała a dotacje dla rolnictwa są małe porównaniu Zachodnimi. Donacje Polsce i EU dostają bogaci i wielkie firmy.

I tak i nie.

Dotacje dostają ci którzy spełniają okreslone warunki kapitałowe tzn posiadają część kasy, którą zamierzają wydać.

Dotacje dostają, lub dostali, również rolnicy którzy muszą spełniać przykładowo tylko warunek bycia rolnikiem na drobnym gospodarstwie, lub sprzedawać określony produkt rolny itp.

Biurokracja jest spora i kosztuje wiele pieniędzy. By dostać dotacje trzeba spełnić wiele warunków i załatwić wiele dokumentów. Polska sama by zrobiła szybciej i za mniejsze pieniądze.

Apeluje o rozsądek i nie wygłaszanie bolszewickich haseł wśród ludzi inteligentnych

UE za dużo przeznacza na rolnictwo i przez to nie ma pieniędzy na naukę i technologie.

Najpierw piszesz, że dotacje dostają tylko bogaci, a potem takie hasło jak powyżej...

Unia przeznacza ogrom pieniędzy na rolnictwo, by regulować rynki rolne i m.in. zapobiegać klęskom urodzaju tudzież nieurodzaju. Wydaje ogrom pieniędzy na regulacje cen produktów, na magazynowanie nadwyżki produktów, na usuwanie z rynku produktów (tak, jest specjalna dotacja za niesprzedawanie określonych produktów rolnych). Goście myśleli o tym od lat 70-tych, a Ty uważasz, że w dwóch zdaniach zawarłeś receptę na uskutecznienie polityki finansowej Unii?

Wymyśla też chore pomysły np krzywizna banana lub ślimaki są rybami

Nie wiem o bananie, ale wiem że "krzywizna ogórka" miała być po to, aby Cie właśnie wielkie koncerny nie rąbały sprzedając sztucznie zmodyfikowanego ogórka/banana w hipermarkecie za śmieszną cenę. Bo ty wtedy kupisz takiego zmodyfikowanego banana/ogórka bo jest tani i wielki, a zwykłe ogórki/banany kupiłbyś chyba tylko w sklepie "ze zdrową żywnością".

A ślimaki są zdaje się "rybami słodkowodnymi", bo gdyby ustalono kolejną kategorię produktów dla ślimaków, byłoby więcej formalnoprawnej roboty.

Unia Europejska ma wady i robi różne rzeczy, którym trzeba się uważnie i z głową przyglądać. Przyglądanie się uważne jej działaniom leży w naszym interesie. Ale jeśli poziom "eurosceptyków" oddaje cytowana wyżej wypowiedź, to nic dziwnego, że dla każdego eurokraty "eurosceptycy" to idioci.

Przepraszam za ordynarne określenie. Mam nadzieję, że nie przysłania sensu wypowiedzi.

Edited September 27, 2010 by Smardz

[gregski]

Właśnie kupiłem "Absurdy Unii Europejskiej" Tomasza Sommera.

Szczerze polecam, wielce pouczająca lektura.

(Dzięki niej nie wiem czym jest to co będę dzisiaj jadł na kolację.)

[Hauer]

Smardz:

Unia przeznacza ogrom pieniędzy na rolnictwo, by regulować rynki rolne i m.in. zapobiegać klęskom urodzaju tudzież nieurodzaju.

Urodzaj jako klęska... tylko spaczone Unia umysły mogły coś takiego wymyślić. Niestety regulacje NIE chronią przed nieurodzajem, za to powodują wzrost cen żywności.

[Tomasz N]

Secesjonista napisał:

Gwoli prawdy Tomaszu N trzeba jednak nadmienić, że pustynia była sztucznie zalesiana w latach 50-tych.

Czyli ta wycinka da się podciągnąć pod dekomunizację ?

[FSO]

Witam;

gdzieś słyszałem, że tak zwana wspólna polityka dotycząca czy to przemysłu czy rolnictwa - ma tak naprawdę wspólne źródło. Niemcy chcieli by ich kopalnie i huty miały zapewniony zbyt, zaś Francuzi - czcili rolników. W tej chwili jest to jedna z wielu rzeczy w U.E. którą trzeba zmienić.

To jakie są u nas dotacje dla rolnictwa i w jaki sposób rozdzielane - jest winą PSL-u i Pawlaka. Przecież nacisk na duże gospodarstwa towarowe oraz niewielkie jak się to ładnie mówi ekologiczne zmusiłby całą masę ludzi do zmiany nawyków, do reformy KRUS-u i innych rzeczy, które dla wielu będą miały nieprzyjemne konsekwencje.

gregski: te absurdy o których mówisz, to w znacznej części wina rodzimych biurokratów, to wina takie a nie innego przyjęcia wskaźników, która sprawia, że najlepiej jest zrobić kursokonferencję a nie pomagać małym firmom. Kiedyś próbowałem się starać o dotację / dofinansowanie na auto dostawcze. Koszmar. Nic się nie zmieniło.

pozdr

[gregski]

gregski: te absurdy o których mówisz, to w znacznej części wina rodzimych biurokratów,

No nie wiem, fakt, że nie można sprzedawać do bezpośredniej konsumpcji jabłek o średnicy poniżej 55 mm, czy to, że w myśl unijnych przepisów boczek wieprzowy (który właśnie upiekłem z majerankiem i czosnkiem) nie jest mięsem obciąża raczej brukselskich biurokratów.

[FSO]

Witaj;

gregski: to tak, ale z racji tego jaki charakter ma polska gospodarka, znacznie bardziej odczuwalne są bzdury kosztujące nieco więcej, bzdury które sprawiają, że aby uzyskać 70% zwrot w zakupie auta ciężarowego muszę udowadniać "Cuda na kiju", zaś aby uzyskać zwrot ze szkolenia w wys. 90% muszę pokazać rachunek...

pozdr