Hitlerowskie pozdrowienie _ Heil Hitler

[atrix]

Heil Hitler i wyciągnięta ręka do przodu jest zwykle kojarzona z III Rzeszą i Niemcami.Znamy obraz niemieckiego żołnierza własnie z tymi słowami i wyciągniętą do przodu ręka. Czy takie pozdrowienie i salutowanie jest typowo Niemieckie? Czy żołnierz Niemiecki salutował też inaczej?

[Razorblade1967]

Znamy obraz niemieckiego żołnierza własnie z tymi słowami i wyciągniętą do przodu ręka. Czy takie pozdrowienie i salutowanie jest typowo Niemieckie? Czy żołnierz Niemiecki salutował też inaczej?

Tyle, że to nie był sposób salutowania w armii (Wehrmachcie) - to był salut "partyjny" (NSDAP), stosowany w wojsku przez większość czasu tylko w formacjach SS. Dopiero w 1944, po zamachu na Hitlera wprowadzono go jako obowiązujący w całych siłach zbrojnych III Rzeszy. Przedtem żołnierze WH salutowali w sposób jak najbardziej "klasyczny".

Edytowane 10 Styczeń 2014 przez Razorblade1967

[atrix]

Tyle, że to nie był sposób salutowania w armii (Wehrmachcie) - to był salut "partyjny" (NSDAP), stosowany w wojsku przez większość czasu tylko w formacjach SS. Dopiero w 1944, po zamachu na Hitlera wprowadzono go jako obowiązujący w całych siłach zbrojnych III Rzeszy. Przedtem żołnierze WH salutowali w sposób jak najbardziej "klasyczny".

Styl salutowania jaki znamy i kojarzymy z Niemcami i Hitlerem pochodzi z Włoch. I prawdopodobnie Niemcy go zapożyczyli.

Te dwa zdjęcia z 1935 roku wskazują jak salutowali Niemcy i Włosi.

Niemcy - http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/193991/0e9e57835cdb1b0b48d7e904d23faab9/

Włosi - http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/162498/0e9e57835cdb1b0b48d7e904d23faab9/

http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/162473/0e9e57835cdb1b0b48d7e904d23faab9/

[lancaster]

"Salut Rzymski " stosowali tez Żydzi z Betaru ( Brit Trumpeldor ) jak widać nie tylko "aryjczycy ".

http://www.google.pl/imgres?start=165&sa=X&biw=1366&bih=665&tbm=isch&tbnid=N_dg9Iv6ljRLzM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforumemjot.wordpress.com%2F2013%2F07%2F06%2Freka-w-reke-z-hitlerem-zydowscy-syjonisci-jean-claude-valla%2F&docid=tXfJxqrNrT56QM&imgurl=http%3A%2F%2Fforumemjot.files.wordpress.com%2F2013%2F07%2Fyoung_jewish_members_from_german_chapter_of_betar_in_berlin_1936-_wikimedia-org-wikipedia-commons8.jpg&w=350&h=246&ei=X4bQUuzZN-bC0QXf84GwBQ&zoom=1&ved=0COkBEIQcMEw4ZA&iact=rc&dur=894&page=9&ndsp=22

Polecam gorąco , znakomity film polskiego historyka Dr Piotra Gontarczyka "Betar " :

http://www.youtube.com/watch?v=I4GhV3DMvLk

Edit;

film już nie dostepny , z powodu roszczeń TVP , szkoda .

Edytowane 10 Styczeń 2014 przez lancaster

[secesjonista]

Tak na marginesie, trwa spór czy nazistowskie pozdrowienie więcej ma wspólnego z "rzymskim salutem", czy może z... amerykańskim.

rexcurry.net - "PLEDGE OF ALLEGIANCE TO THE FLAG & BELLAMY SALUTE & NAZI SALUTE"

[amon]

Salut faszystowski w Polsce. Celowo unikam jasny skojarzeń z Hitlerem. Pogrzeb Romana Dmowskiego, rok 1939. Warto obejrzeć całość.

Wyciągnięte łapy w znanym salucie od minuty 3, a później 5/6 i dalej. Bojówki formą nawiązujące do podobnych im w innych krajach Europy.

[gregski]

W sumie to był bardzo praktyczny gest. Można było pokazać ile to śniegu napadało w Bawarii ostatniej zimy, albo w jakiejś monachijskiej piwiarni pozdrawiając wodza można było jednocześnie zamówić pięć piw.

A tak poważniej to potrzebny był gest który w tłumie działałby integrująco na ludzi i pokazywał ich siłę. Gremialne wyciąganie łapki w górę i wrzask "Heil" spełniało tą rolę. W sumie to bardzo niedaleko od komunistycznego machania wyciągniętą pięścią.

[secesjonista]

Ciekawym jest czy niemieccy członkowie NSDAP bardziej wzorowali się na swych włoskich kolegach czy importowali jednak gest z Ameryki?

[jancet]

Tutaj wyciąganie wniosków ze zdjęć jest nader ryzykowne. Sam gest pozdrowienia poprzez wyciągnięcie ręki trochę w górę, a trochę w stronę pozdrawianego jest zupełnie naturalny. Gdybym miał pozdrowić kolegę, idącego po drugiej stronie ulicy, taki właśnie gest bym wykonał, pewnie lekko poruszając przy tym dłonią. Na zdjęciu mogłoby to wyglądać jak nazistowskie pozdrowienie. Zgłoszenie się do odpowiedzi w moich szkolnych czasach też wyglądało podobnie. Ważna jest dynamika ruchu i szereg szczegółów.

Klasyczne nazistowskie pozdrowienie (tak sobie je rekonstruuję w myślach, starając się eliminować Brunera i Klossa) to gwałtowne wyrzucenie prawej ręki do przodu i w górę, aż do pełnego wyprostowania w łokciu, ze złożonymi palcami. Ten gest jest jednoznaczny. Gdyby ręka nie została gwałtownie wyprostowana, tylko łagodnie podniesiona, przy czym palce pozostałyby luźne, byłby to już inny gest. Nota bene wśród nazistów ten gest też miał wiele wariantów, bynajmniej nieprzypadkowych. Tłum wodza pozdrawiał wyżej opisanym, klasycznym gestem. Ale Hitler często odpowiadał gestem całkiem odmiennym - łagodnym uniesieniem otwartej dłoni na wysokość twarzy, z ręką zgiętą w łokciu pod kątem prostym.

Dużo zależy też od kontekstu. Bo od biedy można by i "jak się masz, kochanie" uznać za gest nazistowski. A przy okazji - wiecie, na czym polegała zabawa w "jak się masz, kochanie"?

[Tomasz N]

Klasyczne nazistowskie pozdrowienie (tak sobie je rekonstruuję w myślach, starając się eliminować Brunera i Klossa) to gwałtowne wyrzucenie prawej ręki do przodu i w górę, aż do pełnego wyprostowania w łokciu, ze złożonymi palcami.

Plus stuknięcie obcasami.

[secesjonista]

Jak stuknąć obcasami we fraku i stosownych pantoflach?

[gregski]

Plus stuknięcie obcasami.

No Niemiec jest Niemiec i kopytami strzelić musi. Ma to we krwi.

Sam gest miał być nawiązaniem do gestu jakim legioniści pozdrawiali rzymskich cesarzy. Przed wojną był on dosyć powszechny nie tylko w Niemczech i wcześniej we Faszystowskich Włoszech. Posługiwały się nim grupy o charakterze nacjonalistycznym w całej Europie. Ba żeby w Europie! W Argentynie Peroniści zarzucili go dopiero po klęsce II Rzeszy.

Moim zdaniem Mussolini wyciągną ten gest z lamusa bo roiło mu się odtworzenie Imperium Rzymskiego.

Żeby było śmieszniej oryginalnie w starożytności miał to być gest pokoju. Sugerował: "Pokazuję Ci otwarta dłoń, Jestem nieuzbrojony".

[secesjonista]

A są jakieś ślady takiego gestu pokoju" w źródłach?

[gregski]

Źródła, hmm... tego typu wyjaśnienie pojawia się w wielu publikacja chociaż przyznaje, ze popularnonaukowych. Ja sam swoją wypowiedź oparłem na felietonie Marka Chodakiewicza "Zakazany temat; rzymskie pozdrowienie" zamieszczonym w "Salonie 24". On sam powołuje się na badania Columbia University

...pierwotnie gest „rzymskiego pozdrowienia” funkcjonował jako gest pokoju. Wyciągnięcie prawicy przed siebie oznaczało: „nie mam broni”. Potem funkcjonowało jako pozdrowienie wojskowe, ofi cjalne, raczej formalne. Stało się symbolem rzymskiej jedności imperialnej, w pewnym sensie symbolem wspólnoty, bowiem nawet gdy cesarz pozdrawiał lud, to lud przecież odpowiadał – pozornie jak równy równemu.

[Capricornus]

Źródła, hmm... tego typu wyjaśnienie pojawia się w wielu publikacja

Wielu, też się z tym spotkałem.

Ogólnie, w odniesieniu do różnych kultur, uniesienie otwartej dłoni miało oznaczać właśnie: "nie mam broni", "przychodzę w pokoju". Podobny wydźwięk miało mieć podanie dłoni, z tej też przyczyny, nigdy nie podaje się ręki w rękawiczce.

Edytowane 14 Styczeń 2014 przez Capricornus