Wielka gra przeciwko Syrii

[secesjonista]

13 minut temu, Florek-xxx napisał:

I oczywiście zostało to już dostrzeżone

 

Przez kogo i skąd ta opinia?

[666]

@secesjonista

 

Jak to przez kogo ?

Przezemnie, a jeżeli przezemnie, to przypuszczalnie przez innych ekspertów też.

Wiem że nie każdy uważa mnie za eksperta, ale:

- kierowanych rakiet przeciwczołgowych nie da się używać na dystansie mniejszym niż 300-400 metrów*;

- zwalczanie pojazdów opancerzonych na dystansie do 300-400 metrów opiera się na granatach rakietowych (RPG);

- upowszechnianie się pancerzy klatkowych sprawiło że granaty rakietowe z głowicami pojedyńczymi stały się nieskuteczne;

- oczywistą konkluzją jest pilne zapotrzebowanie na granaty rakietowe z głowicami tandemowymi, takie jak PG-7VLT (Made in Bulgaria) czy PG-7VR (Made in Russian Federation).

 

* - w przypadku zestawu AT-15 jest to 400 metrów, ale użytkowanym przez Wojsko Polskie zestawom "Spike LR" (Made in Israel) wystarczy 300 metrów.

Edytowane 10 Maj 2018 przez Florek-xxx

[secesjonista]

22 minuty temu, Florek-xxx napisał:

Jak to przez kogo ?

Przezemnie, a jeżeli przezemnie, to przypuszczalnie przez innych ekspertów też

 

Od języka polskiego to nasz politolog ekspertem nie jest - to już wiemy.

 

23 minuty temu, Florek-xxx napisał:

Wiem że nie każdy uważa mnie za eksperta, ale (...)

 

Poważnie?

A kto uważa?

 

Cała ekspercka wiedza i przedstawiane oceny opierają się filmikach udostępnianych na różnych stronach. Na podstawie kilkuminutowych często filmików Florek-xxx wyciąga ogólne wnioski co do stanu armii, jej uzbrojenia czy standardów ochrony i ataku, opancerzenia itp. Wszystko to zapewne w ramach swoistego rozumowania indukcyjnego, bo realnie to trzeba sobie zdawać sprawę, że na tych filmikach widzi Florek tylko to co ktoś chciał pokazać. A ciekawszym na ogół jest to - czego nie chciał pokazać.

 

29 minut temu, Florek-xxx napisał:

oczywistą konkluzją jest pilne zapotrzebowanie na granaty rakietowe z głowicami tandemowymi, takie jak PG-7VLT (Made in Bulgaria) czy PG-7VR (Made in Russian Federation)

 

A politologa polszczyzna uwiera?

To proszę nas poinformować kiedy te zakupy nastąpią. Dla eksperta nie będzie wychwycenie takiej transakcji żadnym problemem, nieprawdaż? Pewnie wystarczy poczekać na filmik...

Zastanawiał się kiedyś Florek dlaczego będąc takim ekspertem, korespondującym z izraelskim konsulem, mającym pomysł na uzdrowienie finansów USA itp. itp. - robi to co robi? I na co utyskuje, warto się zastanowić.

 

[666]

@secesjonista

 

Bułgarskie "podróbki" rosyjskich granatów rakietowych i kierowanych rakiet przeciwczołgowych są dostarczane do Syrii w sposób ciągły i systematyczny, zapewne za pośrednictwem Turcji.

Napewno żadne ugrupowanie rebelianckie / paramilitarne nie chciało by się znaleźć w takiej sytuacji w jakiej znaleźli się dżihadyści w obozie Yarmouk, więc szerokie zainteresowanie granatami rakietowymi z głowicą tandemową jest całkowicie naturalne i oczywiste.

 

Na gruncie polskim, siatki przeciwkumulacyjne - RPGnet - testowano na kołowych transporterach opancerzonych typu "Rosomak":

 

 

Również w tym przypadku, naturalną odpowiedzią są granaty rakietowe z głowicą tandemową:

 

 

Ludzie - niezależnie od podziałów politycznych - tak już mają, że dobre rozwiązania są szybko kopiowane przez wszystkich.

[euklides]

13 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

Poważnie?

A kto uważa?

 

Cała ekspercka wiedza i przedstawiane oceny opierają się filmikach udostępnianych na różnych stronach. Na podstawie kilkuminutowych często filmików Florek-xxx wyciąga ogólne wnioski co do stanu armii, jej uzbrojenia czy standardów ochrony i ataku, opancerzenia itp. Wszystko to zapewne w ramach swoistego rozumowania indukcyjnego, bo realnie to trzeba sobie zdawać sprawę, że na tych filmikach widzi Florek tylko to co ktoś chciał pokazać. A ciekawszym na ogół jest to - czego nie chciał pokazać.

(...)

 

Trudno powiedzieć o jakichś wielkich walorach eksperckich ale trochę się chłopak zna. 

Nie trzeba być wielkim ekspertem żeby wiedzieć że obrońcy nie posiadają porządnej broni ppanc skoro nie mają pocisków penetrujących ekrany. Trochę innych wniosków można z tych filmików jednak wysnuć. Na przykład że z kałacha jednak seriami się nie strzela, o sposobie używania szyłek a nawet o ich współdziałaniu z czołgami. Trochę zaskakującym jest że nie nie widać tam saperów którzy podczas walk w mieście odgrywają bardzo ważną rolę. No i ci obrońcy pewnie nie są najsilniejsi bowiem  brak jest jakiegoś systematycznego ostrzału artyleryjskiego ostrzeliwane są tylko poszczególne punkty obrony. . 

Edytowane 11 Maj 2018 przez euklides

[secesjonista]

11 minut temu, Florek-xxx napisał:

Bułgarskie "podróbki" rosyjskich granatów rakietowych i kierowanych rakiet przeciwczołgowych są dostarczane do Syrii w sposób ciągły i systematyczny,

 

A może wskazać źródło tej informacji Florek?

[666]

@secesjonista

 

Np:

http://www.novinite.com/articles/171002/US+'Bought+610+Anti-Tank+Missiles+from+Bulgaria'

 

Obecnie na topie są zestawy 9K115-2 "Metis-M" - lekkie, wysoce precyzyjne, o przebijalności 80 cm monolitycznej stali i maksymalnym zasięgu wynoszącym 2 kilometry.

Głowica oczywiście tandemowa.

 

@euklides

 

Chociaż ty mnie doceniasz.

Bo co z tego, że ktoś nawet dysponuje wyrzutnią kierowanych rakiet przeciwczołgowych, jeżeli pokryty pancerzem klatkowym czołg wyjeżdża zza budynku znajdującego się w odległości 200 metrów ? Nie ma rady. Musisz strzelać z RPG. Ale co jeżeli nie masz granatu rakietowego z głowicą tandemową ?

 

Zapraszam na najnowszy odcinek:

https://www.youtube.com/watch?v=7tRB_iQM6n8

 

Wideo nakręcono z wieżyczki jednego z czołgów biorących udział w ofensywie, oraz z drona zwiadowczego.

 

Edytowane 11 Maj 2018 przez Florek-xxx

[secesjonista]

8 minut temu, Florek-xxx napisał:

Np:

 

Zupełnie to nie potwierdza wniosków Florka.

To niech nam politolog przetłumaczy informację zawartą w tym linku.

[666]

@secesjonista

 

Pisze tam że USA kupują bułgarskie kierowane rakiety przeciwczołgowe i dostarczają syryjskim rebeliantom.

Jak już pisałem, zapewne za pośrednictwem Turcji.

 

P.S. We wschodnim Aleppo, po zajęciu tego obszaru przez syryjskie wojska rządowe, znaleziono też granaty rakietowe PG-7V produkcji polskiej.

Z demobilu polskich Wojsk Lądowych. Ale nie pamiętam już w którym filmiku je widziałem (ani na którym kanale użytkownika R&U, bo obecny jest już 13 - poprzednie padły ofiarą cenzury na YouTube).

[secesjonista]

Jam człek nieuczony, zatem prosiłbym o wskazanie tego fragmentu gdzie tam napisano, że dostarcza się: "w sposób ciągły i systematyczny".

Na marginesie... raczej nie: "pisze tam" a "napisano" - tak mnie uczono w podstawówce, coś się zmieniło?

[666]

@secesjonista

 

Jeżeli przez dłuższy czas oglądasz zdjęcia i materiały wideo z walk w Syrii, to wychodzi na to że pochodzące z Bułgarii zestawy 9M113 "Konkurs" są najpopularniejszymi zestawami przeciwczołgowymi na wyposażeniu syryjskich rebeliantów. Zasięg - 4 kilometry. Przebijalność - 40 cm monolitycznej stali.

Obecnie 9M113 "Konkurs" jest wypierany przez wspomniany wcześniej, nowocześniejszy 9M115-2 "Metis-M".

 

Tymczasem jest już najnowsze wideo z obozu Yarmouk:

https://www.youtube.com/watch?v=7a9LnsSbs3M

 

Jak widzicie, syryjscy żołnierze szturmują budynek pod budynku, które to budynki są wcześniej ostrzeliwywane przez artylerię i bombardowane przez lotnictwo.

Dżihadyści tymczasem kryją się w sieci podziemnych tuneli, za pośrednictwem których wychodzą na tyły rządowych jednostek frontowych.

W świeżo zajętych budynkach, nawet po ich całkowitym sprawdzeniu, strach w nocy zasnąć.

W piwnicy może być ukryte wejście do podziemnego tunelu, którym nocą wejdą dżihadyści i cicho poderżnął ci gardło lub zwyczajnie cię zastrzelą.

 

W trakcie przebiegania z budynku do budynku, wielu żołnierzy i pro-rządowych bojówkarzy zostaje ranionych lub zabitych ogniem snajperów.

Po rannych nie można wysłać BMP, ponieważ jest zbyt cienko opancerzony.

Rolę sanitarek pełnią wozy zabezpieczenia technicznego, takie jak MTLB.

 

Syryjskie siły rządowe i palestyńskie bojówki pro-rządowe mają obecnie, po 3 tygodniach walk, około 300 zabitych.

Szacuje się że w walkach zabito około 750 dżihadystów.

Walki trwają.

Edytowane 12 Maj 2018 przez Florek-xxx

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Po rannych nie można wysłać BMP, ponieważ jest zbyt cienko opancerzony.

Rolę sanitarek pełnią wozy zabezpieczenia technicznego, takie jak MTLB.

Jeśli przesłanką jest cienkie opancerzenie BMP, to trzeba przyznać, że jest to dosyć dziwna taktyka, bo MTLB jest słabiej opancerzony niż BMP.

[secesjonista]

5 godzin temu, Florek-xxx napisał:

Jeżeli przez dłuższy czas oglądasz zdjęcia i materiały wideo z walk w Syrii, to wychodzi na to że pochodzące z Bułgarii zestawy 9M113 "Konkurs" są najpopularniejszymi zestawami przeciwczołgowymi

 

Czyli: w ilu filmikach występują, proszę podać liczbę filmików i liczbę tych zestawów tam przedstawionych a potem podać jak długość filmików ma się do czasu poszczególnych operacji.

[666]

@Bruno Wątpliwy

 

Grubość opancerzenia jest podobna... ale do BMP upchasz tylko 8 pasażerów, a do MTLB upchasz 11

Można zabrać więcej rannych.

Oprócz tego MTLB ma mniej pochyły pancerz burtowy, dzięki czemu burty łatwiej obwiesić oponami samochodowymi z workami piasku w środku

 

@secesjonista

 

Aż tak dokładnych statystyk nie ma, ale każdy kto jest w temacie wie że bułgarskie "Konkursy" robią w Syrii furorę:

 

Np:

https://twitter.com/allyoftruth/status/960117271199875073

 

"Konkurs" jest prosty w użyciu, przyjazny użytkownikowi i skuteczny zarówno przeciwko pojazdom opancerzonym jak i stanowiskom ogniowym umocnionym metalowymi beczkami wypełnionymi piaskiem:

 

https://www.youtube.com/watch?v=MnGEUpj5sj0

 

W przypadku zestawu "Metis-M", rakieta dodatkowo obraca się w trakcie lotu, tak jak pocisk karabinowy, co zmniejsza podatność na schodzenie z kursu:

 

https://www.youtube.com/watch?v=lIIJkl-IK60

 

A wiadomo że im mniej musisz korygować kurs wystrzelonej rakiety, tym mniej ona zygzakuje i oszczędzasz paliwo rakietowe

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Grubość opancerzenia jest podobna... ale do BMP upchasz tylko 8 pasażerów, a do MTLB upchasz 11

Można zabrać więcej rannych.

Oprócz tego MTLB ma mniej pochyły pancerz burtowy, dzięki czemu burty łatwiej obwiesić oponami samochodowymi z workami piasku w środku

Cieńszy pancerz podałeś jako główny powód, dla którego w tych walkach nie wykorzystują BMP jako improwizowanych wozów ewakuacji medycznej. BMP (1,2,3) są wozami skonstruowanymi dla innych celów niż MT-LB, bardziej uwzględniających konieczność przetrwania na polu bitwy. I choć są niedostatecznie (jak na dzisiejsze warunki) opancerzone, są opancerzone jednak od MT-LB lepiej. Jakiś zasadniczych różnic w możliwościach montowaniu na tych wozach improwizowanych "pancerzy" w rodzaju opon specjalnie nie ma (pomijam kwestię skuteczności takich osłon).

 

Powody, dla których w tych walkach jako wozów ewakuacji medycznej używa się MT-LB, a nie BMP są pewnie proste i niezbyt związane z pancerzem. Po prostu - co napisałeś - MT-LB mają bardziej odpowiedni przedział transportowy. I nawet jako improwizowane wozy ewakuacji medycznej - są wygodniejsze od ciasnych BMP (choć przecież i te wozy mają swoją medyczną modyfikację - rodzinę БММ).