Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Samuel Łaszcz

Wielka gra przeciwko Syrii

Recommended Posts

A zasługa wprowadzenia do języka polskiego pojęcia "żołnierze szokowi" przypadnie niewątpliwie Florkowi. Aczkolwiek, niektórzy polscy żołnierze mogą nią zostać zszokowani.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przykłady działań i operacji "samobójczych" w historii wojen, w tym historia kamikaze, czy historia specjalnych oddziałów szturmowych (w rodzaju niemieckich Stoßtrupp) nie jest żadną wiedzą tajemną. Przypuszczam, że także wykładaną. Nowatorskie jest jedynie nazewnictwo ("żołnierze szokowi"), które stosuje Florek.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
2 godziny temu, Florek-xxx napisał:

(...)

Jak udało mi się ustalić, dżihadyści z organizacji Państwa Islamskiego ewakuowani z obozu Yarmouk, zaginęli bez śladu.

Istnieje podejrzenie że wcale nie zawieziono ich na tereny we wschodniej Syrii pozostające pod kontrolą Państwa Islamskiego, ale potajemnie zamordowano w jakimś miejscu odosobnienia.

(...)

 

Wątpię żeby im się coś stało. Po obejrzeniu tych filmów moje subiektywne odczucie jest takie że żołnierze tych zwalczających się stron to się szanują. Coś tak jak włoscy kondotierzy z okresu XIV - XV wieku. Strzelają do siebie bo im za to płacą ale robią to z dala i od czasu do czasu pewnie kogoś trafią ale to wszystko. O broń i amunicję to chyba mało dbają bo ich zaopatrują i tyle. W najgorszym położeniu jest chyba ludność cywilna bo pewnie ani jedni ani drudzy niewiele sobie z niej robią.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
Godzinę temu, Florek-xxx napisał:

(...)

" Miejsce było makabryczne. To tutaj, w pobliżu miejscowości o koszmarnej nazwie Miasnyj Bor, Niemcy wiosną 1942 r. wzięli w kleszcze 2. Armię Szturmową.

Stalin kategorycznie zabronił jej dowódcy gen. Andriejowi Własowowi wycofywać się z pułapki, o poddaniu się też nie mogło być mowy.
2. Armia poległa. A las, w którym artyleria i lotnictwo niemieckie rozstrzelały dziesiątki tysięcy żołnierzy, miejscowi nazywają "mięsnym", bo do dziś można tam natknąć się na leżące na powierzchni ziemi kości ludzkie."

(...).

 

Nie pomyliło ci się coś? To chyba nie 2-ga a 11 armia uderzeniowa która odblokowała Leningrad wystarczyło tylko wprowadzić do walki 2-gie rzuty a Leningrad byłby odblokowany. Stawka nie tylko tego nie zrobiła ale kazała się 11 armii wycofać. Jej dowódca, generał Własow ociągał się z tym, czemu nie należy się dziwić, ale tak długo że można to było potraktować jako niewykonanie rozkazu. Wiedział czym to pachnie dlatego poddał się Niemcom.    

Edited by euklides

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytuj

To chyba nie 2-ga a 11 armia uderzeniowa

Nie było 11-tej armii uderzeniowej.

Florek cytuje (bez podania źródła) artykuł z "Gazety Wyborczej" (http://wyborcza.pl/1,76842,9827476,Hitler_od_nas_oberwie.html?disableRedirects=true), w którym jest mowa o 2-giej armii uderzeniowej (2-я ударная армия). Jej dowódcą rzeczywiście był Własow.

A tu nieco bardziej kompetentnie opisane wydarzenia towarzyszące klęsce tej armii:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_по_выводу_из_окружения_2-й_ударной_армии

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Florek-xxx napisał:

 

Półsamobójcze jednostki szturmowe piechoty:

 

 

2 godziny temu, Florek-xxx napisał:

Żołnierze szokowi, to wydzielone jednostki piechoty przeznaczone do przełamania linii obrony nieprzyjaciela za cenę wytracenia samych siebie.

 

Poza "twórczym" i niepotrzebnym małpowaniem angielszczyzny, dodajmy, że podkreślone elementy tej definicji są autorskim wkładem eksperta Florka w zakresie terminologii wojskowej. Czyli wymyślił to sobie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nacht   

Poniżej nagranie z obozu Yarmouk, zrobione kilka godzin przed kapitulacją dżihadystów z organizacji Państwa Islamskiego:

 

https://www.youtube.com/watch?v=uRDyDYkjfJM

 

Kontrolowane przez nich dzielnice budynków zostały zasypane gradem bomb beczkowych z napędem rakietowym, odpalanych z improwizowanych zestawów artylerii rakietowej ziemia-ziemia "Golan" o zasięgu do 2 kilometrów.

Następnie ufortyfikowane pozycje obronne dżihadystów, niszczono precyzyjnymi strzałami z armat czołgów typu T-55 / T-62 / T-72.

W tym celu czołgi syryjskiej armii rządowej musiały podjeżdżać na odległość nie większą jak 200 metrów (w skrajnych przypadkach na 20 metrów).

 

A ten "Mięsny Bór", to rzeczywiście upiorne miejsce.

Podmokły las, przeplatany bagnami. Do dziś walają się tam kości i elementy osobistego wyposażona poległych radzieckich żołnierzy.

Nocami można usłyszeć odgłosy walki, a nawet zobaczyć zjawy poległych żołnierzy - echa dawno temu żyjących ludzi, który tam umarli.

To gdzieś pośród tych bagien:

 

https://goo.gl/maps/TmDsBrugSx22

 

Materiał wideo z wydobycia jednego z poległych żołnierzy radzieckich:

 

https://www.youtube.com/watch?v=Fh9t0aFT8NI

 

Edited by Florek-xxx

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Florek-xxx napisał:

Poniżej nagranie z obozu Yarmouk, zrobione kilka godzin przed kapitulacją dżihadystów z organizacji Państwa Islamskiego

 

A to bardzo ciekawe bo nagranie jest z 22 maja, a ekspert Florek już 21 maja zaprezentował nam filmik o "pacyfikowaniu niedobitków" w dniu 20 maja. To jak już spacyfikowali te niedobitki, to kto wreszcie 22 maja kapitulował? Szokowi-dżihadyści?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nacht   

@secesjonista

 

Więc wychodzi na to, że tłumenie ostatnich ognisk oporu dżihadystów zajęło dwa dni. Co w tym niezwłykłego ?

 

Tu możecie zobaczyć największy tunel rebeliantów odkryty przez żołnierzy syryjskich wojsk rządowych pod miastem Duma:

 

https://www.youtube.com/watch?v=UlmRdYTSjPE

 

Jak widzicie, konstrukcja jest wysoce zaawansowana. Budowa tego tunelu zajęła 2 lata.

 

Edited by Florek-xxx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ponieważ nie zgadza mi się zastosowane przez Florka słownictwo i chronologia.

Na ogół jest tak, że następuje kapitulacja głównych sił, ale niektóre pojedyncze jednostki wciąż jeszcze walczą - i to jest to wzmiankowane: dobijanie niedobitków czy tłumienie ostatnich ognisk oporu.

Tymczasem w przekazie Florka jest całkiem odwrotnie: 20 maja mamy już niedobitków a dopiero 22 maja kapitulację.  To kim byli ci wywożeni autobusami? Wypuszczeni jeńcy?

No ale ja nie jestem ekspertem...

 

Mama dwa pytania do naszego eksperta.

Pierwsze: czy zawsze i wyłącznie korzysta z materiałów tylko z jednego i powiedzmy sobie szczerze niezbyt neutralnego źródła czy weryfikuje to jednak i w innych źródłach? Pani Eva Bartlett jest tu ciekawym przypadkiem, wedle siebie jest: "independent writer", problem w tym, że żaden z niej pisarz ani żaden niezależny. Chyba że obecnie niezależność oznacza pisać np. o Syrii biorąc pieniądze od Russia Today...tu mam pewien pomysł dla eksperta Florka; tak utyskującego na niską płacę i niewdzięczne sprzątanie klatek schodowych; może trzeba wziąć z tej pani przykład?

Drugie: skąd Florek wie, że akurat ten tunel budowano właśnie dwa lata - bardzo mnie to ciekawi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nacht   

@secesjonista

 

W materiale wideo są pewne informacje na temat tego tunelu:

- znajduje się pod szpitalem w Dumie;

- znajduje się 15 metrów pod ziemią;

- budowano go właśnie 2 lata (rękoma biednych* ludzi pracujących dla rebeliantów).

 

Jak tylko pojawią się doniesienia o jakichś większych starciach w prowincji Daraa, dam znać.

Narazie helikoptery syryjskich wojsk rządowych zrzuciły ulotki wzywające rebeliantów Wolnej Armii Syrii do poddania się.

Ale wiadomo że się nie poddadzą.

 

P.S. Moja działalność na forum jest finansowana na zasadzie "crowdfunding".

Podaję numer konta i każdy zainteresowany wysła co może (np. 5 zł).

Niezależny ekspert musi mieć z czego żyć (koszulki, spodnie, mydło, proszek do prania...).

 

* - z poprzednich materiałów wideo wynika że biedny człowiek dostawał 20 zł za przekopanie metra ziemi.

Edited by Florek-xxx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nacht   

Myślę że informacja pochodzi od cywili którzy żyli w Dumie w okresie jej okupacji przez rebeliantów i przy budowie tunelu pracowali.

To jedyne możliwe źródło.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.