Prześladowania komunistów

[Andreas]

Zaskakuje mnie Twe nienawistne zaślepienie wobec komunizmu.

Gdybym nienawidził nazizmu/faszyzmu, to wszystko byłoby w porządku i nikt by słowa nie powiedział.

Ale jak jestem przeciw zbrodniczej ideologii, która wymordowała więcej ludzi, niż wszystkie inne razem wzięte - to oczywiście jest źle.

Mnie natomiast, Samuelu, dziwi to, że potrafisz użalać się nad wszelkiego rodzaju indywiduuami spod kamieni wygrzebanymi. Dlaczego nie opłakujesz zabitych załóg Dachau i Buchenwaldu, skoro stawiasz siebie jako obrońcę prześladowanych?

Nie jestem komunistą,

Zachowujesz się i piszesz, jakby było zupełnie odwrotnie.

Przypomnę Ci w tym miejscu Twoją żałobę po zabitym przez leśnych ubeku.

ale staram się jakoś wyrozumiale podejść do tej idei

Jakoś ciężko w to uwierzyć, ponieważ każdy założony przez Ciebie temat to przedstawienie uciśnionych i znękanych przez faszyzm i imperializm mas komunistycznych.

natomiast zarzuty, które Ty stawiasz są raczej natury emocjonalnej i należą do antykomunistycznego kanonu.

Dziwne, że jakoś nikt Ciebie nie popiera.

Nie podajesz żadnych źródeł tytułów na poparcie swoich tez (nadal nie udowodniłeś, że członkowie KPP byli zbrodniarzami i terrorystami).

Jeśli tak tego bardzo pragniesz, to pójdę do biblioteki i poszukam książek o tym, gdzie KPP określono jako organizacje terrorystyczną.

A mówienie o tym, że w ZSRR mordowano komunistów, podczas gdy temat dotyczy wyłącznie II RP, jest dla mnie (jak już wcześniej pisałem koledze redbaronowi) odwracaniem kota ogonem.

Niestety, ilość wymordowanych przez sam Kraj Rad ''komuchów'' jest kilka razy większa od tych, których udało się zabić w Polsce.

Czy logiczne i zdroworozsądkowe jest wsadzanie kogoś do więzienia i oskarżanie o agenturalność za samą tylko przynależność do KPP, KPZB, KPZU lub sympatyzowanie z nimi (za to zostali aresztowani Władysław Broniewski, Aleksander Wat i Jan Hempel)?

No popatrz, a ciekawe, co robiła PPR od 1944r.?

A w '39r. Sajuz to nie wsadzał ludzi do więzień za to, że śmieli uczyć języka polskiego w szkole?

Swoją drogą, Samuelu, od jakiegoś czasu zauważam to, że próbujesz za wszelką cenę przedstawić II RP jako kraj faszystowski, gdzie ludzie byli gnębieni i pod bagnetami zaprowadzani do pracy. A o zbrodniach Kraju Rad w tym czasie jakoś ani słowa. Mało tego, usprawiedliwiasz agresję Rosji Sowieckiej na Polskę i jej zachowanie w latach 1920-21.

Czekam z niecierpliwością na temat o wyzwoleniu Kresów spod panowania faszystowsko-sanacyjnych rządów 17 IX 1939r.

[lancaster]

Tak, bo...?

Kto osłabia mój kraj i moja Ojczyznę , po przeszło stu leciu niewoli , oraz działa na jej szkodę na kare zasługuje ... bez wyrozumiałości i szacunku , proste .

[Samuel Łaszcz]

Jeśli tak tego bardzo pragniesz, to pójdę do biblioteki i poszukam książek o tym, gdzie KPP określono jako organizacje terrorystyczną.

W takim razie czekam.

Czekam z niecierpliwością na temat o wyzwoleniu Kresów spod panowania faszystowsko-sanacyjnych rządów 17 IX 1939r.

Tematu takowego nigdy nie założę, ponieważ uważam, że w tym przypadku mówienie o wyzwoleniu było wielkim kłamstwem.

ZSRR zaatakował Polskę od tyłu. Pokusił się o ten kawałek terytorium, aby stracić go potem w czasie bezprzykładnej klęski w ciągu paru dni.

Wszystkie partie komunistyczne świata usprawiedliwiały pakt Ribbentrop - Mołotow. Wmówili im to Rosjanie.

To cytaty z Fidela Castro, a mówił on to jeszcze w czasach istnienia ZSRR!

Przypominam też, że tego wyzwolenia i wielu polskich komunistów doświadczyło na własnej skórze, np. Ludwik Hass czy Władysław Broniewski.

***

Lubisz porównywać komunizm z nazizmem. Polecam Ci tą wypowiedź:

O ile można wyobrazić sobie komunizm bez gułagu, o tyle nie sposób pomyśleć o nazizmie bez Holokaustu. Idea komunistyczna wyrasta z jednoznacznie pozytywnych intencji i w przeciwieństwie do nazizmu trafiła na stałe do kanonu kultury i wciąż inspiruje filozofów, funkcjonuje w sylabusach i podręcznikach.

O systemie, który proponował likwidację innych narodów, żeby ten właściwy mógł zapanować, tego samego powiedzieć nie sposób. Jeśli dla teoretyków komunistycznych na śmietnik historii trafić miała burżuazja po przezwyciężeniu kapitalizmu, to w ten sam sposób, jak trafiła arystokracja po upadku feudalizmu. Nazizm i komunizm to dwa różne źródła myśli, których symbole powinny być traktowane odmiennie.

(Sławomir Sierakowski)

usprawiedliwiasz agresję Rosji Sowieckiej na Polskę i jej zachowanie w latach 1920-21

Tak właściwie to wojna zaczęła się przez awanturnictwo naczelnika Piłsudskiego i to nie Rosja Radziecka zaczęła tę wojnę.

[Tomasz N]

O ile można wyobrazić sobie komunizm bez gułagu

Ma rację ! O rety ! Na co mi przyszło ! Zgadzam się z Sierakowskim !

Edytowane 21 Maj 2011 przez Tomasz N

[ciekawy]

Lubisz porównywać komunizm z nazizmem. Polecam Ci tą wypowiedź:

O ile można wyobrazić sobie komunizm bez gułagu, o tyle nie sposób pomyśleć o nazizmie bez Holokaustu. Idea komunistyczna wyrasta z jednoznacznie pozytywnych intencji i w przeciwieństwie do nazizmu trafiła na stałe do kanonu kultury i wciąż inspiruje filozofów, funkcjonuje w sylabusach i podręcznikach.

Twierdzę, że nazizm też wyrósł z pozytywnych intencji. Ernst Nolte scharakteryzował tę ideologię następująco: "Faszyzm to antymarksizm, zmierzający do zniszczenia przeciwnika poprzez zbudowanie odmiennej, chociaż zbliżonej, ideologii i zastosowanie prawie identycznych i zbliżonych metod, jednakże zawsze w ramach narodowego samostanowienia i niepowtarzalności zjawiska" (E. Nolte, Der Faschismus in seiner Epoche, Die Action Francaise, italienischer Faschismus, der Nationalsozialismus, Muenchen 1979).

[Andreas]

Tematu takowego nigdy nie założę, ponieważ uważam, że w tym przypadku mówienie o wyzwoleniu było wielkim kłamstwem.

Zbytek łaski.

W takim razie czekam na temat o likwidacji elementu faszystowsko-reakcyjnego w lesie katyńskim, tudzież udowodnienie, iż likwidacja ta została dokonana przez faszystów niemieckich w 1941r.

Znając Ciebie, niedługo go otrzymam.

To cytaty z Fidela Castro, a mówił on to jeszcze w czasach istnienia ZSRR!

W tym momencie powinniśmy złożyć czołobitny pokłon temu wielkiemu myślicielowi.

Lubisz porównywać komunizm z nazizmem.

Nie, nie lubię.

W nazizmie przynajmniej obywatele Niemiec byli w większości zadowoleni. Odwrotnie do krajów komunistycznych.

O ile można wyobrazić sobie komunizm bez gułagu, o tyle nie sposób pomyśleć o nazizmie bez Holokaustu

Po pierwsze, nazizm jest mutacją komunizmu. Narodowy socjalizm. Czerwona flaga. Wódz. Towarzysze. Partia robotnicza u władzy. Propaganda. Policja polityczna.

Poza tym... w jakimż to kraju komunistycznym nie było/nie ma obozów?

Idea komunistyczna wyrasta z jednoznacznie pozytywnych intencji

Czy ten pan raczył zaznajomić się z całym Manifestem Karola Marksa? Jeśli raczył, to czemu nie napisał o zamykaniu ludzi i tworzeniu tzw. Armii Pracy? A może raczyłby wspomnieć o tym, skąd u Marksa się wzięła ta genialna idea? O jego życiu ponad stan, wydawaniu za dużo pieniędzy. Marks, który w życiu nie był w fabryce, nie widział jej, miał przyjaciela-kapitalistę, nie był na wsi.

w przeciwieństwie do nazizmu trafiła na stałe do kanonu kultury i wciąż inspiruje filozofów, funkcjonuje w sylabusach i podręcznikach.

Niestety. Jak widzę takich, co paradują z sierpem i młotem, czy komunistycznym brudasem z Argentyny, to jasny szlag mnie trafia.

O systemie, który proponował likwidację innych narodów, żeby ten właściwy mógł zapanować, tego samego powiedzieć nie sposób.

Komunizm także chciał zlikwidować narody. I w przeciwieństwie do nazizmu - wszystkie.

Jeśli dla teoretyków komunistycznych na śmietnik historii trafić miała burżuazja po przezwyciężeniu kapitalizmu, to w ten sam sposób, jak trafiła arystokracja po upadku feudalizmu.

Słowo ''burżuazja'' w praktyce miało wiele znaczeń, bo byli niszczeni wszyscy - od potężnych właścicieli fabryk, aż po drobnych kupców i bogatszych nieco chłopów. I okazywało się, że największymi zwolennikami władzy radzieckiej byli albo biedni chłopi, albo jakieś szumowiny i oszuści, albo po prostu żebracy. Przychodzi mi tu na myśl pewien milicjant, którego mianowano władzą w '45r., który nie dość, że nie umiał czytać i pisać, to kradł wszystko od ludzi - od mąki po zegary - i potrafił zdjąć karabin w nieoczekiwanych najbardziej momentach i strzelić w powietrze, dodając: ''Władza jestem, chcę się zabawić''.

Nazizm i komunizm to dwa różne źródła myśli, których symbole powinny być traktowane odmiennie.

I tu widać, że ten pan nie ma pojęcia o komunizmie i nazizmie.

Tak właściwie to wojna zaczęła się przez awanturnictwo naczelnika Piłsudskiego i to nie Rosja Radziecka zaczęła tę wojnę.

Pierwsze słyszę. Z tego co wiem, to napaści na wschodnią granicę zaczynali bolszewicy robić tuż po zakończeniu IWŚ, jednocześnie ogłaszając, że Traktat Brzeski jest nieważny i żądając zwrotu utraconych terytoriów, tj. Polski.

Tego się dowiedziałem, czytając np. Roszkowskiego.

Więc kto tę wojnę zaczął?

[Capricornus]

W nazizmie przynajmniej obywatele Niemiec byli w większości zadowoleni.

Niewielka to pociecha.I raczej na plus tego zaliczyć się nie da. Ludzie są zadowoleni ze zbrodniczego systemu to jest on lepszy od innego też zbrodniczego. Ale argument żeś tu sypnął...

Komunizm także chciał zlikwidować narody. I w przeciwieństwie do nazizmu - wszystkie.

A mógłbyś to rozwinąć?

Jak widzę takich, co paradują z sierpem i młotem, czy komunistycznym brudasem z Argentyny, to jasny szlag mnie trafia.

Muszę sobie taką kupić...

[Tomasz N]

Samuelu. Czy on pod pojęciem "śmietnik historii" rozumie massengraby? Bo z nimi miast gułagów komunizm mogę sobie wyobrazić.

[Andreas]

Niewielka to pociecha.I raczej na plus tego zaliczyć się nie da. Ludzie są zadowoleni ze zbrodniczego systemu to jest on lepszy od innego też zbrodniczego. Ale argument żeś tu sypnął...

Byli zadowoleni, bo nie byli mordowani masowo...

A mógłbyś to rozwinąć?

A jak inaczej nazwiesz zniszczenie krajów ogarnięciem światową rewolucją, zatarcie świadomości narodowej, tradycji i języka, by po latach wszyscy byli sługami jedynej słusznej władzy Rad?

Muszę sobie taką kupić...

:dots:

[FSO]

Witam;

każda partia, każda grupa ludzi w jakiś sposób ze sobą związana politycznie ma plan na raj na ziemi, szczęśliwość wieczną i takie tam. Programy są różne od monarchii po pełną anarchię od demokracji po autorytaryzm, od wolnej amerykanki po ścisły komunizm. Gdzieś tam są komuniści i także oni mają czy mieli swój program na to by na terenie Polski ówczesnej zapanował raj na ziemi. Był to system komunistyczny. Możemy mówić, że się mylili, ale nie możemy ich potępiać w czambuł. Kresy II RP to miejsce gdzie dwumiesięczne zarobki w pieniędzy, dla zwykłego jego mieszkańca to kwota równie odległa jak Mars, że trzy złote czy cztery jakie dostanie od pana z miasta to naprawdę kupa kasy, zaś banknot dwudziestozłotowy na zwykłrj stacji jest wydarzeniem miesiąca, albo i kwartału. W takiej sytuacji idee komunistyczne mogły i pewnie zdobywały poklask...

No tak ale to byla komuna, która w ZSRR.. Ale przecież my jesteśmy w Polsce..

Przecież to nie komuniści przeprowadzili zamach stanu, przecież to nie komuniści siłą wymuszali na parlamencie swoją wolę, przecież to nie komuniści wymyślili proces pokazowy, przecież to nie komuniści rozpędzali strajki niezadowolonych, w końcu to nie oni siedzieli w więzieniach bez wyroku za poglądy.

Władza dobra, komuniści źli.

Mentalność Kalego? Jeżeli nie, to na wyprzódki ileś osób powinno iść przed nimi, ileś osób powinno być potępionych jeszcze częściej niż komuniści... Ale nie te poglądy.

pozdr

[Capricornus]

Byli zadowoleni, bo nie byli mordowani masowo...

Ale mordowali masowo, rzeczywiście powód do wielkiego samozadowolenia i argument nie do przebicia, faszyzm był lepszy...

sługami jedynej słusznej władzy Rad

Zdecyduj się się czy krytykujesz komunizm czy ZSRR.

[secesjonista]

Witam;

każda partia, każda grupa ludzi w jakiś sposób ze sobą związana politycznie ma plan na raj na ziemi, szczęśliwość wieczną i takie tam. Programy są różne od monarchii po pełną anarchię od demokracji po autorytaryzm, od wolnej amerykanki po ścisły komunizm. Gdzieś tam są komuniści i także oni mają czy mieli swój program na to by na terenie Polski ówczesnej zapanował raj na ziemi. Był to system komunistyczny. Możemy mówić, że się mylili, ale nie możemy ich potępiać w czambuł. Kresy II RP to miejsce gdzie dwumiesięczne zarobki w pieniędzy, dla zwykłego jego mieszkańca to kwota równie odległa jak Mars, że trzy złote czy cztery jakie dostanie od pana z miasta to naprawdę kupa kasy, zaś banknot dwudziestozłotowy na zwykłrj stacji jest wydarzeniem miesiąca, albo i kwartału. W takiej sytuacji idee komunistyczne mogły i pewnie zdobywały poklask...

No tak ale to byla komuna, która w ZSRR.. Ale przecież my jesteśmy w Polsce..

Przecież to nie komuniści przeprowadzili zamach stanu, przecież to nie komuniści siłą wymuszali na parlamencie swoją wolę, przecież to nie komuniści wymyślili proces pokazowy, przecież to nie komuniści rozpędzali strajki niezadowolonych, w końcu to nie oni siedzieli w więzieniach bez wyroku za poglądy.

Władza dobra, komuniści źli.

Mentalność Kalego? Jeżeli nie, to na wyprzódki ileś osób powinno iść przed nimi, ileś osób powinno być potępionych jeszcze częściej niż komuniści... Ale nie te poglądy.

pozdr

Atoli nie każda partia uważa za stosowne likwidację pewnej warstwy społecznej... nieprawdaż?

[adam1234]

Ale mordowali masowo, rzeczywiście powód do wielkiego samozadowolenia i argument nie do przebicia, faszyzm był lepszy...

Wolałbym mordować masowo, niż być ofiarą masowego mordu. W końcu moje życie jest moje...

[Capricornus]

Atoli nie każda partia uważa za stosowne likwidację pewnej warstwy społecznej... nieprawdaż?

Nieprawdaż...

Zdecydowana większość (chyba) chce likwidacji pewnej warstwy społecznej.

Wolałbym mordować masowo,

I byłbyś z tego powodu szczęśliwy, zadowolony i uważał, że faszyzm jest lepszy... gratuluję.

Sorki, możecie to skleić w jedno?

Edytowane 21 Maj 2011 przez Albinos

[secesjonista]

Właśnie usprawiedliwiłeś działania wszelakich Einsatzgruppe.

Maria Ossowska się kłania...