1920. Wojna i miłość

[lancaster]

Dyskusja już dawno , przestała dotyczyć filmu , ale temat się rozwija , mozeby go wyodrębnić , do rozważenia przez Szanowny ZM .

Witam;

nieco marginesem w temacie wypowiedzi niektórych dyskutantów. O ile mnie pamięć nie myli, może jestem dziwny, ale w Polsce jest zakaz nawoływania do nienawiści. Przy okazji - czy gdyby ktoś powiedział, że preferuje Polaków metodą warstwową, to czy by taki sam brak zdziwienia panował? A może katolików warstwowo? A może liberałów?

Komuniści to dokładnie tacy sami ludzie jak inni , którzy mają swoje własne poglądy, a to że się z nimi nie zgadzamy nie oznacza, że trzeba ich "warstwowo". Nieco więcej szacunku, dla ludzi, poglądów i tak dalej.

poz

FSO ,

Szanowny Kolego istnieje takowy zakaz "nawoływania do nienawiści " , istniej tez zakaz propagowania idei nazistowskich i komunistycznych , pozwól ze Cie zacytuje :

Komuniści to dokładnie tacy sami ludzie jak inni , którzy mają swoje własne poglądy, a to że się z nimi nie zgadzamy nie oznacza, że trzeba ich "warstwowo". Nieco więcej szacunku, dla ludzi, poglądów i tak dalej.

Otóż nie , i jeszcze raz nie , komuniści to nie tacy sobie zwyczajni ludzie , Ci ludzie to potencjalne zagrożenie dla mnie , mojej rodziny , mojego dziecka , kraju , ojczyzny , rachunku bankowego etc , etc .

To ludzie wyznający system wartości , który doprowadził do największego ludobójstwa w historii człowieka , na ile milionów ofiar obliczane sa straty ludności krajów komunistycznych , nie wspomnę ze gospodarczo ww ideologia była i jest zbrodniczo głupia .

Edytowane 11 Maj 2011 przez lancaster

[Pan Szpieg]

Widzę brak tolerancji dla komunizmu

Ale to bardzo dobrze - im bardziej go teraz potępimy tym mniej następnych pokoleń da się złapać na te utopijne założenia. Szkoda tylko, że ta większość nie jest także przy potępianiu liberalizmu

[FSO]

Witam;

coś o komunizmie gdzieś jest, to jedno. To drugie - czym innym jest ustrój totalitarny, czym innym są poglądy komunistyczne. Czym innym jest ustrój totalitarny posługujący się jako wyznacznikiem, inaczej, wytłumaczeniem swych działań komunizmem, nazizmem, faszyzmem, sanacją czy czymś tam jeszcze a czym innym są poglądy sanatora, komunisty czy faszysty.

pozdr

[lancaster]

czym innym jest ustrój totalitarny, czym innym są poglądy komunistyczne.

Naprawdę ? poglądy komunistyczne to prosta droga do totalitaryzmu , a Ty wzywasz do szacunku do takich poglądów , idąc Twoim tokiem rozumowania , winienem tez szanować poglądy nazistów , ze Żydzi zasługują na śmierć , a słowiańscy podludzie jedynie na niewolnicza prace .

Nie FSO , niektóre poglądy nie zasługują na szacunek , a z niektórymi ludźmi się nie rozmawia i nie robi interesów .

[Bronek]

Co ww maja do tego zdjęcia , chłopie i troszkę grzeczniej , nie jesteś w piaskownicy , z kolegami

Rzeczywiście, w piaskownicy nie jestem… Ale czytając niektóre tutaj wypowiedzi czasem tak się czuję. Np. twój post: „Ja preferuje metodę warstwową: warstwa ziemi-warstwa komunistów- warstwa ziemi… i tak do skutku…” Albo post innego forumowicza: „A na koniec spalić wszystko, posadzić kwiatki i postawić żandarma”. Zastanawiam się, czy nie bardziej odpowiadałoby wam jakieś forum o grach komputerowych? No wiesz, różne fajne strzelanki itp.

Co zaś do zdjęć obrazujących bolszewickie zwyrodnienie i postaci Daszyńskiego i Barlickiego.

Ignacy Daszyński został wicepremierem w rządzie Witosa w najbardziej krytycznym momencie wojny polsko-bolszewickiej. Norbert Barlicki zaś wszedł w skład Rady Obrony Państwa. Obaj byli politykami PPS, czyli „lewactwem” jak to z wdziękiem byłeś łaskaw określić. „Lewactwo” to dokładało starań, aby marsz Armii Czerwonej zatrzymać i nie uważało bynajmniej, że bolszewicy są na ziemiach polskich elementem pożądanym. O innych członkach PPS, którzy brali bezpośredni udział w walce z bolszewikami nie będę się już rozpisywał. Sądzę jednak, że w przeciwieństwie do ciebie bolszewicką brutalność poznali nie tylko ze zdjęć.

A mówiąc prościej, przy swoim większym lub mniejszym radykalizmie społecznym stali po drugiej stronie barykady niż bolszewicy.

[Bronek]

A Barlicki wypowiadał się przeciw systemowi w ówczesnej Rosji?

A w jakim kontekście?

Ważkie pytania, ale ja nie prowadzę tu wykładów. Jeżeli poruszasz jakąś kwestię, proszę ją rozwinąć.

[lancaster]

forum o grach komputerowych? No wiesz, różne fajne strzelanki itp.

No wiesz , nigdy mnie strzelanki nie interesowały

Ignacy Daszyński został wicepremierem w rządzie Witosa w najbardziej krytycznym momencie wojny polsko-bolszewickiej. Norbert Barlicki zaś wszedł w skład Rady Obrony Państwa. Obaj byli politykami PPS, czyli „lewactwem” jak to z wdziękiem byłeś łaskaw określić. „Lewactwo” to dokładało starań, aby marsz Armii Czerwonej zatrzymać i nie uważało bynajmniej, że bolszewicy są na ziemiach polskich elementem pożądanym. O innych członkach PPS, którzy brali bezpośredni udział w walce z bolszewikami nie będę się już rozpisywał. Sądzę jednak, że w przeciwieństwie do ciebie bolszewicką brutalność poznali nie tylko ze zdjęć.

Tak , był kiedyś na studiach przedmiot zwany logika , może jeśli szczęśliwym trafem uda ci się trafić na Wyższą Uczelnie się ww zapoznasz , polecałem zdjęcie przedstawiające bolszewickie zbrodnie osoba współcześnie żyjącym w tym zwolennikom wszelkiego lewactwa , nie postaciom historycznym , a przypisując PPS lewactwo , wykazujesz ignorancje i kompletny brak wiedzy , porównaj sobie międzywojenny PPS ( o którym nie raz pisałem jako o polskiej partii niepodległościowej i państwotwórczej ) z taki zappateryzmem współczesnym - czuje jak Daszyński się w grobie przewraca

[montezuma1985]

A wracając do serialu..

Pomijając na chwilę takie kwestie jak szczegóły historyczne, słaba scenografia serialu itp. chciałbym spytać czy serial jest tak zwyczajnie ciekawy? Otóż jak dla mnie nie (przykład: Zosia ucieka bolszewikom, błąka się 30 sekund po lesie i wpada na...bohaterską, niestrudzoną drużynę Władka i brata; ucieczka Basi Wołodyjowskiej czy Heleny Kurcewiczówny to to nie była), takie to tendencyjne. Ja tego typu polski serial oceniam po tym czy mogę obejrzeć go drugi raz. 1920... oglądam bo chcę zobaczyć, co nam dalej pokażą, ale kolejny raz już by mi się nie chciało. Polskie drogi, Pogranicze w ogniu, Blisko, coraz bliżej oglądałem kilkanaście razy, Kolumbów pewnie jeszcze więcej i za każdym razem mogę zaczynać od nowa i się nie nudzi...

Edytowane 12 Maj 2011 przez montezuma1985

[ciekawy]

dlaczego nazywasz członków SDKPiL szumowinami ?

A jak można nazwać grupę osób, która jest przciwna istnieniu państwa polskiego, i wszelkich dążeń niepodległościowych ? Pod tym względem lepiej wypada nawet PPS:

Zasadnicza różnica między SDKPiL a PPS polegała na stosunku do sprawy niepodległości Polski. Program PPS zakładał priorytet odbudowy niepodległego państwa polskiego, a następnie wprowadzenie ustroju socjalistycznego w Polsce jako demokratycznej republice o ustroju parlamentarnym przy nadaniu pełnych praw publicznych klasom pracującym i wprowadzeniu drogą parlamentarną ustawodawstwa chroniącego ludzi pracy (ośmiogodzinny dzień pracy, zakaz pracy nieletnich, prawa wyborcze kobiet, wolność związków zawodowych i innych zrzeszeń pracowniczych, prawo do strajku, ubezpieczenia społeczne). Powstanie niepodległego, demokratycznego państwa polskiego o ustroju republikańskim na ziemiach odebranych konserwatywnym, lub reakcyjnym monarchiom Cesarstwa Rosyjskiego, Cesarstwa Niemiec i Austro-Węgier oraz możliwość demokratycznego stanowienia Polaków o swoim losie PPS uznawała za warunek konieczny dla realizacji reform socjalistycznych.

SDKPiL natomiast zakładała walkę o wprowadzenie ustroju socjalistycznego na drodze rewolucji we wszystkich krajach europejskich, w tym i w Polsce. Według partii, gdy socjalizm zatriumfuje w Europie, a kapitalizm zostanie zniszczony, to w sposób automatyczny zostanie zniesiony ucisk narodowy, a zatem walka o niepodległość Polski jest niepotrzebna, a nawet szkodliwa, gdyż to spowoduje uwikłanie się Polski w wojny imperialistyczne ze swymi sąsiadami.

To drugie - czym innym jest ustrój totalitarny, czym innym są poglądy komunistyczne

No niestety kol. FSO - tak jakoś się dziwnie złożyło, że komunistyczne rządy ZSRS, Chin, Korei Płn. czy Kuby wprowadziły i propagowały ustrój totalitarny (chyba przez przypadek? ).

Czym innym jest ustrój totalitarny posługujący się jako wyznacznikiem, inaczej, wytłumaczeniem swych działań komunizmem, nazizmem, faszyzmem, sanacją czy czymś tam jeszcze a czym innym są poglądy sanatora, komunisty czy faszysty.

Kol. FSO świadomie dokonuje nadużycia, mieszając naszą Sanację (ustrój autorytarny) z faszyzmem czy komunizmem (dyktatura)....

Np. twój post: „Ja preferuje metodę warstwową: warstwa ziemi-warstwa komunistów- warstwa ziemi… i tak do skutku…”

Ciekawe, czy zamiana rzeczownika "komunista" na "faszysta" też by wzbudziła twoje oburzenie ? Przypominam tylko, że na mocy art. 256kk propagowanie obydwóch form ustrojów totalitarnych jest ścigane z urzędu przez Państwo Polskie.

[Glasisch]

Powrót do sprawiedliwych granic, na Śląsk, Pomorze i Mazury. Wielki skok cywilizacyjny. Rzetelny i pełen sukcesów rozwój, itd., itd.

co to jest? Trochę na wyrost, jak na mój gust i do tego rozwój? Coś chyba nie tak, wolne żarty. Moderatorze, przyjedź do Bytomia i zobacz ten "skok" cywilizacyjny od roku 1945, co rok kilka centymetrów w dół. To miasto obsunęło się o 6 metrów. Przy normalnych gospodarzach, przynajmniej do wojny, kwitnące miasto, a ten "rzetelny i pełen sukcesów rozwój" to degrengolada w stylu "Polak potrafi - spieprzyć". Lloyd George miał rację o tej małpce i zegarku, nie mówiąc o Bismarcku, którego przekleństwo do dzisiaj ma swoją moc.

[Mariusz 70]

Dobre Jako Gdanszczanin tez sie zawsze zastanawiam jaki to cywilizacyjny postep zawdzieczam Ludowej Ojczyznie

Sory za OT.

Edytowane 12 Maj 2011 przez Mariusz 70

[Samuel Łaszcz]

Co do kwestii SDKPiL (i ogólnie lewicy rewolucyjnej):

Tu raczej chodzi o kwestię priorytetów. SDKPiL i PPS-L uważały, że trzeba zrobić rewolucję, a wtedy przyjdzie narodowe i społeczne wyzwolenie, granice państwowe miały zniknąć, a Polska będzie równa wśród równych. Nie oznacza to jednak bynajmniej, że członkom tychże partii los Polski nie leżał na sercu. I doprawdy niegodziwością jest nazywanie ich szumowinami, wiedząc że wielu z nich zginęło z rąk reżimu carskiego, jak Marcin Kasprzak powieszony na stokach Cytadeli Warszawskiej.

Mimo to w łonie partii rewolucyjnych pojawiały się postulaty wpisania do programu haseł niepodległościowych.

Wracając do wojny 1920 roku i tego czego nie zobaczymy w filmie:

Pogromy i represje wobec komunistów i robotników nie ominęły oczywiście (...) Polski. Setki członków Komunistycznej Partii Robotniczej Polski czy też osób podejrzanych o sympatie komunistyczne zostało rozstrzelanych bądź też gniło w więzieniach. W brutalnie rozpędzane były manifestacje robotnicze w Warszawie, Łodzi, Zagłębiu Dąbrowskim i Ostrowcu Świętokrzyskim. Podobno praktykę stosowano również w Wojsku Polskim, na froncie. Zarządzenie Hitlera wydane na przededniu „Operacji Barbarossa” o natychmiastowym rozstrzeliwaniu sowieckich komisarzy jest powszechnie znanym przykładem łamania międzynarodowego prawa wojennego i zwykłej humanistycznej moralności – o ile w ogóle można o niej mówić na wojnie. Tymczasem w czasie wojny z Sowietami w latach ’19-’20 w WP obowiązywał rozkaz o rozstrzeliwaniu nie tylko komisarzy ale wszystkich członków partii komunistycznych. Warto tutaj przypomnieć, iż w roku ’20 1/5 krasnoarmiejców należała do partii komunistycznej – ich wszystkich, w rozumieniu polskiego dowództwa, nie obejmowało prawo wojenne, prawo jenieckie, prawo do życia. Rozkaz ten oczywiście wykonywano choć nie poczytamy o tym w polskiej historiografii. Na szczęście większości czerwonoarmistów udawało się zataić swą partyjną przynależność w chwili dostania się do niewoli.

Terror na tle ideologicznym był obecny w WP również na zapleczu frontu. Ginęły w ten sposób najczęściej osoby podejrzane, pomówione o komunistyczne sympatie, agitację czy szpiegostwo. I tak gdy marszałek Piłsudski ściskał się z biskupami przed Katedrą Wileńską zaraz po zdobyciu miasta w kwietniu ’19 roku, kilka ulica dalej polscy ułani na sznurkach przywiązanych do siodeł ciągnęli zmasakrowane członki ludzi posądzonych o komunizm – wśród nich była także 14-letnia dziewczyna.

(...) ginęli także Żydzi, do czego obok Kościoła popychało polskich krzyżowców ogólne przeświadczenie, iż każdy Żyd to komunista. Pamiętnego 5 kwietnia 1919 roku w Pińsku polscy żołnierze wywlekli 35 Żydów – uczestników zapewne towarzyskiego spotkania w jednym z mieszkań – i bez sądu rozstrzelali. Polski dowódca – mjr Łuczyński – usprawiedliwił swój rozkaz krótkim „dla przykładu” – chodziło oczywiście o zakaz zgromadzeń. Pogromy Żydów były częste, szczególnie na Wołyniu.

(Kajetan Moraczewski, Rozważania o wojnie 1920 roku, 1917.net.pl)

[ciekawy]

Samuelu, na litość Boską - przejrzyj wreszcie na oczy, i porzuć ciemną stronę mocy !

30 lipca 1920 r. Polrewkom ogłosił Manifest do polskiego ludu roboczego miast i wsi, (autorstwa Feliksa Dzierżyńskiego) który m.in. zapowiadał:

utworzenie Polskiej Socjalistycznej Republiki Rad (a nie niepodległej Polski!), nacjonalizację ziemi, wzywał masy robotnicze do przepędzenia kapitalistów i obszarników, zajmowania fabryk i ziemi oraz tworzenia komitetów rewolucyjnych jako organów nowej władzy.

Komitet rozpoczął działalność od wydania uzgodnionego z Leninem programu oraz dwóch odezw - do żołnierzy Armii Czerwonej i Wojska Polskiego, którego żołnierzy zachęcano do buntu. Dzierżyński rozpoczął tępienie "wrogów ludu" za pomocą "swoich" czekistów. W kolejnych dniach TKRP ogłosił program rolny, deklarację o "wolności sumienia" oraz ustanowił trybunały rewolucyjne. (za wiki).

Terror na tle ideologicznym był obecny w WP również na zapleczu frontu. Ginęły w ten sposób najczęściej osoby podejrzane, pomówione o komunistyczne sympatie, agitację czy szpiegostwo.

Trwała wojna. Jednak wojna to nie tylko front, i masy scierającego się wojska - wojna ("cicha") to także praca wywiadów i kontrywiadów, oraz wojna ideologiczna (propagandowa). Bolszewicy poprzez swoich "towarzyszy" w KPP próbowli siać ferment w naszej armii, oraz na zapleczu frontu. Każde takie działania musiały powodować odpowiedź ze strony naszego toczącego wojnę Państwa. Żaden kraj na Świecie, który jest uwikłany w działania wojenne nie może sobie pozwolić na wrogą dywersję i sabotaż na zapleczu.

[Samuel Łaszcz]

Samuelu, na litość Boską - przejrzyj wreszcie na oczy, i porzuć ciemną stronę mocy !

A po czym wnioskujesz, że powinienem przejrzeć ?

[lancaster]

"Polak potrafi - spieprzyć". Lloyd George miał rację o tej małpce i zegarku, nie mówiąc o Bismarcku, którego przekleństwo do dzisiaj ma swoją moc.

Niemcy to dopiero potrafią spieprzyć - wystarczy obejrzeć co na Luzycach - ddr-menschen wyrabiali jak węgiel odkryto , wina nie tyle w nacji wiec leży lecz w systemie komunistycznym , jeden i ten sam naród potrafił produkować w XX wieku - Audi i Mercedesy , oraz trabanty i wartburgi