Autonomiczne województwo śląskie

[FSO]

Witam;

ak_2107 : mam do Ciebie malą prośbę o przetlumaczenie tego cytatu z niemieckiego na polski - dla mniejakkolwike uczyłem się niemieckiego kilka lat, to jako beztalencie językowe...

Co do postawy Prus nie ma co się dziwić - polityków konserwatywno narodowych przyznanie autonomii dla niemieckiej części Górnego Śląska , odpowiedniej lub analogicznej do tego jakim początkowo realnie a potem w teorii cieszyla polska jego część było kiepskim pomyslem, sprawiającym że bardzo ważna, także z propagandowego punktu widzenia prowincja, byłaby jak na warunki niemieckie niemal niezależna.

Poza tym - samo referndum , jak podejrzewam było conajmniej bardzo mocno polityczne, a argumentacja o tym że przejmie was Polska - biedny kraj wysysający soki na własne cele - no cuż, trafiała na całkiem podatny grunt, tym bardziej, że w '22 r. Śląsk jako teren gospodarczy byl bardzo ważny dla Niemiec.

A teraz z pozycji jaką cytowałem opis sytuacji prawnej do '20 r. jaka obowiązywała na terenie Śląska:

"... Część gornośląska Województwa Śląskiego przyznana Polsce na podstawie traktatu wersalskiego [art. 88], wyników głosowania ludności, - przeprowadzonego w dniu 20 marca 1021 [pomyłka w tekście - F.] - i decyzji głownych mocarstw sprzymierzonych z dnia 20 października 1921. ["decyzji paryskiej"], wchodziłą w państwie pruskim w skład Prowincji Śląskiej. Prowincje pruskie stanowią według ordynacji prowincjonalnej z roku 1875 i 1881 [dla pięciu prowincyj] związki komunalne wyższego rzędu o charakterze korporacyj prawno - publicznych, o organizacji jednolitej, wyposażone w prawo wydawania statutów i regulaminów w sprawach dotyczących ustroju i urządzeń związku prowincjonalnego i ile ustawy zezwalają wyraźnie na ich statutowe unormowanie albo nie zawierają co do nich żadnych pozytywnych przepisów. Organami uchwalającymi samorządu prowincjonalego są sejm prowincjonalny, wybierany w drodze wyborów pośrednich przez reprezentację samorządu powiatowego [obecnie w drodze wyborów bezpośrednich i proporcjonalnych - ustawa z r. 1925] i wydział prowincjonalny wyłaniany przez sejm. Kompetencje tych ciał uchwalających w zakresie ustawodawstwa ograniczają się do opinjowania na żądanie rządu projektow ustawodawczych, w dziedzinie samorządu prowincjonalnego obejmują wydawanie statutów i regulaminów, ustalanie budżetu, zarząd majątku i zajkładów prowincjonalnych, obsadzanie urzędów w zakresie prowincji, uchwalanie i repartycję danin prowincjonalnych i prawo występowania z wnioskami i postulatami do rządu. Organem wykonawczym samorządu prowincjonalnego jest starosta krajowy, wybierany przez Sejm i zatwierdzany przez króla. W całym zakresie swej działalności organy samorządu prowincjonalnego ulegają nadzorowi władz państwowych, ktorych kompetencje nadzorce są szeroko zakreślone i których wpływ na bieg administracji samorządowej może być w danym razie bardzo energiczny. Z drugiej strony organy uchwalające samorządu prowincjonalego a w szczególności wydzial prowincjonalny mają wplyw na tok administracji państwowej w prowincji, wpływ wyrażający się w prawie wyboru honorwych członków klegjalnych wl;adz państwowych [rady prowincjonalnej i wydziału rejencyjnego] oraz w prawie wyrażania zgody na nominację naczelnego prezesa prowincji i prezesa rejencji - najwyższych urzędnikó panstwowych w zarządzie rejencyj i prowincyj..."

Porownując to co bylo znane wcześniej [samorządność troszkę na zasadzie naszego obecnego województwa, czasem mniejsza] a tego co gwarantował statut organiczny - można było odnieść wrazenie, że Śląsk stanie się niemal niezależnym regionem, na który władze państwowe nie będą niemal miały wpływu. Stąd protesty Prus, z ich strony jasne i zrozumiałe. Z drugiej strony - nie wiem także jakie były wyliczenia tego czy ówczesny Śląsk niemiecki [Górny] stać by było na taką samodzielność [należy brać pod uwagę różny rozwój obu krajów dzielących Śląsk - Polski i Niemiec]...

pozdr

[Loix]

Myślę że Śląsk uzyskał tak szeroką autonomię ponieważ mieszkają tam Ślązacy a jak wiemy oni różnią się nieco od zwykłego Polaka. Już nie mówiąc że była tam mała ale dobrze zorganizowana mniejszość niemiecka.

[Jarpen Zigrin]

Czym się różni Ślązak od zwykłego Polaka? Ślązak to przecież Polak, a definicja "zwykłego Polaka" jest bardzo nieostra.

[ak_2107]

FSO - z tym tlumaczeniem moze pozniej

Czym się różni Ślązak od zwykłego Polaka? Ślązak to przecież Polak, a definicja "zwykłego Polaka" jest bardzo nieostra.

To jest defincja polskiego Polaka. Slaski Slazak ma na ten temat inne zdanie. Z reguly.

Objektywnie rzecz biorac Slazak jest istota narodowo co najmniemniej dwuplciowa, z reguly trzyplciowa.

W zaleznosci od konjunktury na konkretna nacje jawi sie Polakiem, w razie potrzeby moze zamienic

sie w Niemca. Czasami podkresla swa slaska slaskosc. Metamorfozy sa planowane i nieplanowane -

spontaniczne, powiedzmy ze wynikaja z oportunizmu. Gdzie dobrze tam ojczyzna jak to powiadali

starozytni Rosjanie, a moze Rzymianie. I dobrze.

Mam znajomego. Mieszka i tu i tam, na bulki zarabia w Rajchu, rozrywka - hobby - w Polsce. Poluje.

W Polsce naturalnie bo taniej. Ma obywatelstwo polskie i niemieckie. Gosc byl cholernie oburzony gdy

Niemcy go potraktowali jak Niemca kiedy chcial sobie poszczylac do jakichs kreatur rowniez za Odra.

Od 2005 kazdy Kowalski moze po przelozeniu polskich uprawnien dostac - w grucie rzeczy za darmo,

bez ceregieli zezwolenie na zastrzelenie niemieckiej swini - dzikiej swini - dzika znaczy, otrzymac. Tez w jej/jego hajmacie. Totez nasz bohater w te pedy do ichniego urzedu lowieckiego. On tez.

A panienka z okienka - Helga znaczy sie jakas - njet. Delikwent jest z Germanii, germaniec znaczy sie

i takiemu tylko za germanskim zezwoleniem do niemieckich swin - dzikich swin, dzkow znaczy strzelac

moze. Wszystko inne jest verboten. Jako Niemiec i obywatel bundesrepublik moze se polskim zezwoleniem,

papierami znaczy sie......Zeby miec satysfakcje z ukatrupienia niemieckiej swini ( dzikiej - dzika znaczy) musi

jak kazdy poddany pani kanclerz Merkel zrobic - inwestujac pare tysiecy ojro - ichni papier, czyli

zdac egzamin na katrupienie gadziny wszelakiej czyli lowiecki. Jak kazdy inny chetny. No i kwintesencja bylo zdanie naszego bohatera - "pacz jakie te Niymce som ciule".....

Ale zdaje sie tu jest mowa o autonomii...sorry za OT. Glück auf !!!

Edytowane 4 Sierpień 2009 przez ak_2107

[ewusz]

Aż się normalnie uśmiałam

:-) Ja się nie różnię raczej od "zwykłego Polaka" w Katowicach mieszkam od urodzenia... a na śmietnik czasem mówię hasiok :] Zdecydowanie jestem jednopłciowa Polska Śląska Dziewczyna

Choć fakt widać na Śląsku, że strasznie za tą autonomią wszyscy tęsknią...

[ak_2107]

Choć fakt widać na Śląsku, że strasznie za tą autonomią wszyscy tęsknią...

Bo ja wiem ?

Wojewodztwa opolskie i Slaskie licza dzis w sumie okolo 5,6 milona mieszkancow.

ok 170 tys. Slazakow przyznalo sie w spisie powszechnym (bodajze 2001) do slaskosci - teoretycznie

ta grupa powinna byc w 100 % za autonomia. do tego niech dojdzie 200 - 250 tys. Niemcow

z mniejszosci niemieckiej - tez teoretycznie zwolennikow autonomii (ale juz nie tak bardzo).

Summa summarum trudno bedzie dzis zebrac pol miliona mniej lub bardziej hardcorowych zwolennikow

autonomii na wzor tej przedwojennej. A co z reszta ?

Na dzien dzisiejszy "autonomie" das sie, przy uwzglednieniu realiow, wszystkich zwolennikow

autonomii starczy na jeden powiat, moze dwa.....

W latach 90 - tych zwolennicy autonomii z Gorzelikiem na czele potlukli za duzo porcelany

(zegarek z malpa) nadeptujac wielu wspolmieszkancom na odciski.

Wydaje mi sie, ze jesli Slask kiedys bedzie mial autonomie, czy cos w tym rodzaju to raczej ten

Dolny - z Wroclawiem.

[Wolf]

Bo ja wiem ?

Wojewodztwa opolskie i Slaskie licza dzis w sumie okolo 5,6 milona mieszkancow.

ok 170 tys. Slazakow przyznalo sie w spisie powszechnym (bodajze 2001) do slaskosci - teoretycznie

ta grupa powinna byc w 100 % za autonomia. do tego niech dojdzie 200 - 250 tys. Niemcow

z mniejszosci niemieckiej - tez teoretycznie zwolennikow autonomii (ale juz nie tak bardzo).

Summa summarum trudno bedzie dzis zebrac pol miliona mniej lub bardziej hardcorowych zwolennikow

autonomii na wzor tej przedwojennej. A co z reszta ?

Na dzien dzisiejszy "autonomie" das sie, przy uwzglednieniu realiow, wszystkich zwolennikow

autonomii starczy na jeden powiat, moze dwa.....

W latach 90 - tych zwolennicy autonomii z Gorzelikiem na czele potlukli za duzo porcelany

(zegarek z malpa) nadeptujac wielu wspolmieszkancom na odciski.

Wydaje mi sie, ze jesli Slask kiedys bedzie mial autonomie, czy cos w tym rodzaju to raczej ten

Dolny - z Wroclawiem.

Dla ścisłości-w spisie powszechnym 2002 narodowość niemiecką zadeklarowały 152 tysiące osób-ponad 91 % z nich jest skupionych w 2 województwach Śląska(opolskie,katowickie).Niemiecki jako język używany w domu zadeklarowało około 200 tysięcy osób (w tym część Ślązaków).Jako Ślązacy zadeklarowało się 173 tysiące osób.Zas i Gorzelik, i RAŚ wielu ludzi pozrażali swoim antypolonizmem a Niemcom też nie są za bardzo na rękę bo odciągają Ślązaków od mniejszości niemieckiej.I ciekawostka -dziadkowie Gorzelika przyjechali w II RP z tak znienawidzonej przez RAŚ "Galilei"- przybyli na Śląsk z Galicji.

Część działaczy mniejszości niemieckiej starej daty złośliwie tłumaczy pojawienie się ślązakowców(którzy według spisu powszechnego przewyższają liczebnie mniejszość niemiecką) tym że trudno w tyle lat po zmianie ustroju twierdzić że jest się Niemcem nie znając języka niemieckiego i nie używając go.Więc jak ktos ma 2 paszporty a po niemiecku ni goda.....

Notabene -spotkałem na Warmii dwupaszportowca,działacza mniejszości niemieckiej,członka stowarzyszenia mniejszości tamże -po niemiecku umiał tylko "ja,ja" .

Edytowane 5 Sierpień 2009 przez Wolf

[ak_2107]

Więc jak ktos ma 2 paszporty a po niemiecku ni goda.....

niy godo...

A po dwa rzeczone paszporty ma tak na oko gdzies kolo 220 - 250 000 obywateli RP.

Przynajmniej tyle zalapalo sie na artykul 116 Konstytucji RFN. Od 28 sierpnia 2007 to zaczelo sie

rozwadniac poniewaz po zmianie par. 12 ustawy o obywatelstwie RFN rowniez "polscy" Polacy,

bez jakichkolwiek rodzinych koneksji dot. obywatelstwa przodkow przed 1937,

moga otrzymac po 8 latach stalego pobytu w RFN tamtejsze obywatelstwo bez zrzekania sie polskiego.

Jesli sobie tego zazycza.

Ze znajomoscia niemieckiego wsrod "dwupaszportowcow", czy ogolnie deklarujacych sie "Niemcami

z art. 116" nie wyglada faktycznie zbyt dobrze. Czesc zalapala sie na to obywatelstwo ze zwyczajnego oportunizmu, czesc to po prostu czlonkowie rodzin. A perfekcyjne nauczenie sie jezyka jest dosc trudne.

Jest tez faktycznie sporo afiszujacych sie swoja niemieckosca, ktorzy chyba nie zdaja sobie sprawy z tego

ze sie sami swa beznadziejna niemczyzna osmieszaja. Zarowno w Polsce, jak i w Niemczech.

Mimo,ze znajomosc czy slaba znajomosc jezyka nacji do ktorej ktos sie przyznaje nie jest

mankamentem ( np.wiekszosc zadeklarowanych serboluzyczan nie posluguje sie tym jezykiem) to owe w

wydaniu naszych 110% Niemcow - kiedys to sie nazywalo folksdojcze jest czasami dosc krotochwilnym.

zeby w temacie zostac -

Notabne w RFN rowniez zarejestrowala sie organizacja dzialajaca na rzecz autonomii Slaska,

choc sami dzialacze RAS z dosc duza rezerwa odnosza sie do "pomocy" oferowanej przez

slazakowcow/szlezjerow z Rajchu.

[FSO]

Witam;

pisany chwilę temu post ak_2107, w śmieszno - strasznej i ironicznej formie ujmuje to czym jest Śląsk i czym byl. W tej kwestii polecam literaturę dotyczącą okresu wojennego i relacji wewnątrz bardzo rozbudowanych rodzin śląskich. Tak - jeszcze w czasie wojny, Śląsk byl dziwną mieszanką polsko - niemiecko - czeską [w dość dowolnej kolejności], ludzie ci byli związani ze swoją malą ojczyzną. Tutaj będzie mala dygresja - znajoma mieszka w kamienicy, w Zabrzu, piękna dwupiętrowa z dużym pokojem doświetlanym przez dach, znaczy kiedyś doświetlanym... Obecnie okna nie ma bo ludzie "powojenni" wpadali po libacji na dachu... Wystarczy przejechać się do Bytomia - kamieniczek od metra, co jedna to ladniejsza, a każda zaniedbana wypalona, zniszczona. Wystarczy porozmawiać z ludźmi - nikt nie czuje się gospodarzem a już najmniej oni sami...

Być może lud śląski czerpal z tych trzech nacji wszystko co najlepsze, lub najbardziej charakterystyczne - porządek, katolickość, poszanowanie pracy, pewne relacje wewnątrzrodzinne, zamilowanie do wlasnego domku [wystarczy poczytać o osiedlach robotniczych]. To nie byli ani Polacy, ani Niemcy ani Czesi... jak to kiedyś nazywali "miejscowi"; "autochtoni"; Ślązacy. Związani jednako z każdym z tych krajów.

Emigracja powojenna [tuż po, po '56, późne 60 te i 70 te] sprawilo, że znaczna część z nich wyjechala, przyjechali nowi. Wystarczy poczytać wspomnienia - hotele robotniczne, i technika dla ludzi którzy którzy tego nie widzieli i nie znali. Troszkę porównania: spójrzmy na Kraków - te centusie nieszczęsne które za Franciszkiem Józefem tęsknie wspominają - ucywilizowali N.H. i sprawili, że wpisala się w koloryt miasta. Na Śląsku przed wojna byl Kraków, po wojnie - Nowa Huta przyjechala choć Kraków w znacznej części wyjechal.

pozdr

[Lucas]

Mam do napisania pracę zaliczeniową z autonomii śląska czy ktoś z Was dysponuje materiałami informacjami lub innymi pomocnymi publikacjami by móc coś na ten temat napisać i jednocześnie olśnić doktora Dziękuje za pomoc w tej materii. Pozdrawiam

[secesjonista]

A jaki okres wchodzi w zakres pracy?

[Lucas]

Wiesz w sumie nie ma znaczenia ważne by poruszyć i opisać co się działo w autonomii śląska można by nawet zrobić przekrojówkę przez epoki tylko by temat dotyczył tej autonomii

[FSO]

Witam;

autonomia Śląska najbardziej rozwinęła się w okresie międzywojennym. Z ciekwych lektur:

1. O Grażyńskim jako o wojewodzie śląskim

2. Konwencja Górnośląska - podstawy autonomii i tego na jakich prawach mial się rządzić Śląsk

3. Województwo Śląskie 1919 - 1928 [wyd. '28 r.]

4. Poszukaj w pracach Popiołka - napisał masę na temat Śląska.

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

O Sejmie Śląskim pisał np. H. Rechowicz, "Sejm Sląski 1922-1939", Katowice 1965 (późn. wyd. 1971).

Warto poczytać także odpowiednie fragmenty "Historii Sejmu Polskiego" autorstwa A. Ajnenkiela (tom II, część II), Warszawa 1989.

A tu masz link do opracowania o Policji Woj. Śląskiego (tamże na końcu wykaz literatury, nie tylko "policyjnej", ale także "ogólnej") link do strony.

[Lucas]

Dzięki wszystkim za pomoc:)

Pozdrawiam:)