Termopile

[Marcin]

Nigdy się Grekom nie układało z Persami. ;-) Sama bitwa pod Termopilami była dosyć ciekawa.

Istnieje mit dotyczący osamotnienia Spartan pod Termopliami, ale pomagało im około 700 tespiańskich hoplitów i jakieś 400 tebiańczyków, jeśli czegoś nie przekręciłem. Ciekawostą jest też, że według prawa Sparty wojownik, który stchórzył w bitwie, był wykluczany ze społeczeństwa, co było gorsze od śmierci w bitwie. Ponoć nie wszyscy tam zginęli, dwu przeżyło. Nie stchórzyli, walczyli, ale tak się złożyło, że przeżyli. I, o ile pamiętam, jeden by zmyć hańbę popełnił samobójstwo, a drugi zginął rok później w bitwie z Persami, rzuciwszy się sam na cały Persów i dokonując cudów waleczności. Jest treż druga opcja, w której przeżył tylko jeden wojownik.

Co do całej wojny, to ciekawi mnie Wasze zdanie na temat ilości Persów. Jesteście zwolennikami opcji:

• 300 tys. i więcej

[*] między 200 tys., a 300 tys.

[*]między 100 tys., a 200 tys.

[*]poniżej 100 tys.

Ozcywiście celowo nie robię ankiety, bo nie o to mi chodzi.

Zobacznie sobie:

[Jarpen Zigrin]

Więc tak podczas tego najazdu prawdopodobnie użytko ok. 1200 okrętów Perskich, które dostali od Egipcjan, Fenicjan i Cypryjczyków. Siły lądowe moim zdaniem przekraczały 100 tys., więc jestem zwolennikiem odp. c. Co do Termopili to na początku bitwy zjawiło się tam 300 Spartan, którzy byli wzmocnieni kontgentem Związku, który bronił Termopili. Nie bez znaczenia była porażka floty Perskiej, która na skutek burzy w Tesalii znacznie ucierpiała, a przez to Persowie nie uzyskali przewagi na morzu. Po manewru okrążającym, który zastosowali Persowie Leonidas odesłał oddziały pomocnicze, bo zgodnie z prawem Sparty on sam z swoimi żołnierzami nie mógł zarządzić odwrotu. - "Przechodniu powiedz Sparcie, że wierni jej prawom tu spoczywamty" - Simonides.

[Marcin]

Te odesłane oddziały to jakieś 6 tys. hoplitów z innych polis, a ów "manewr odrażający", to nic innego jak przeprowadzenie części "nieśmiertelnych" górską ścieżką na tyły wroga. Najczęściej mówi się tu o zdradzie Efialtesa. W końcowym akcie waleczności brało udział oprócz Spartan ok. 1100 hoplitów. Zatem nie tylko oni zasługują na laury.

Co do liczebności to też obstawiam między 100 a 200. Prawdę mówiąc uważam, że to by było bliżej 100 tys.

[virtualbob]

W końcowym akcie waleczności brało udział oprócz Spartan ok. 1100 hoplitów. Zatem nie tylko oni zasługują na laury.

400 hoplitów z Teb po prostu poddało się Persom, więc nie wiem czy zasługują oni na laury - natomiast 700 Tespijczyków, którzy do końca walczyli wraz ze Spartanami z pewnością tak.

[Marcin]

IMHO każdy, kto odważył się stawi czoło takiej potędze był godny podziwu. To, że niektórzy nie wytrzymali nie odbiera im sławy aż w takim stopniu żeby o nich w ogóle nie wspominać na lekcjach historii.

[Tofik]

Jesteście zwolennikami opcji:

Sto tysięcy ludzi w armii perskiej.

Bitwa trwała dwa dni.

400 hoplitów z Teb po prostu poddało się Persom, więc nie wiem czy zasługują oni na laury -

Całkowicie zgadzam się z Marcinem - pod Termopilami Greków było maksymalnie 7 tys. - przewaga Persów była ponad dziesięciokrotna, a w jakości wojska różnie to bywało. Hoplici nie wytrzymali psychicznie - wiedzieli, że gdy pokonają ten oddział, przyjdzie następny, następny, następny...

[Albinos]

Całkowicie zgadzam się z Marcinem - pod Termopilami Greków było maksymalnie 7 tys.

Idąc za Lengauerem oraz Wipszycką&Bravo obstawiał bym jednak liczbę do 5 tys.

Warte zwrócenia uwagi jest to, iż Leonidas przygotowując swój kontyngent wybrał do niego wojowników mających już synów, czyli musiał zdawać sobie sprawę z tego co go może czekać. Czytając ostatnio Murraya natrafiłem na całkiem ciekawą tezę, iż Leonidas odsyłając resztę wojsk greckich spod Termopil, zostając wraz ze swoimi Spartanami i Thespijczykami uratował jedność Grecji.

[Jack Sparrow]

Grecy musieli zatrzymać Persów w wąwozie termopilskim, ponieważ za wąwozem Persowie mieli już otwartą drogę do Aten. Ateńczycy i Spartanie odpierali w wąwozie przerażające siły perskie. Siły Persji nie były przyzwyczajone do walki na górzystym terenie. I dlatego stopniowo byli odpierani przez Greków. Kserkses na swoim stanowisku zrywał się jak kibic na meczu (nic dziwnego w tej bitwie zginęli jego trzej bracia). Niestety podczas bitwy jeden z Greków postanowił donieść Persom o ukrytym wąwozie. Perski despota wysłał za Greków część swojej armii. Leonidas kazał Ateńczykom opuścić swoje stanowiska i uciekać do Aten. Kserkses wiedząc, że Spartanie będą walczyć do końca postanowił wybić ich z bezpiecznej odległości (miał pod kontrolą Medów doskonałych łuczników). Medowie okrutnie zasypywali Spartan gradem strzał, aż wybili wszystkich.

[secesjonista]

Pod Termopilami nie było obywateli Aten, kto nimi dowodził?

Leonidas kazał Ateńczykom opuścić swoje stanowiska i uciekać do Aten

Tylko to wycofanie jest zgodne z prawdą i nie była to ucieczka.

Edytowane 28 Listopad 2010 przez secesjonista

[Smardz]

Grecy musieli zatrzymać Persów w wąwozie termopilskim, ponieważ za wąwozem Persowie mieli już otwartą drogę do Aten. Ateńczycy i Spartanie odpierali w wąwozie przerażające siły perskie. Siły Persji nie były przyzwyczajone do walki na górzystym terenie. I dlatego stopniowo byli odpierani przez Greków. Kserkses na swoim stanowisku zrywał się jak kibic na meczu (nic dziwnego w tej bitwie zginęli jego trzej bracia). Niestety podczas bitwy jeden z Greków postanowił donieść Persom o ukrytym wąwozie. Perski despota wysłał za Greków część swojej armii. Leonidas kazał Ateńczykom opuścić swoje stanowiska i uciekać do Aten. Kserkses wiedząc, że Spartanie będą walczyć do końca postanowił wybić ich z bezpiecznej odległości (miał pod kontrolą Medów doskonałych łuczników). Medowie okrutnie zasypywali Spartan gradem strzał, aż wybili wszystkich.

Ja się ogólnie nie czepiam, ale chciałbym złożyć wniosek, byś dla swojego dobra nie głosił takich farmazonów jak:

Siły Persji nie były przyzwyczajone do walki na górzystym terenie. I dlatego stopniowo byli odpierani przez Greków.

Terenem walk był wąski przesmyk. Nie ma to nic wspólnego z rzekomą nieumiejętnością Persów w walce w górach.

Niestety podczas bitwy jeden z Greków postanowił donieść Persom o ukrytym wąwozie.

Był to pasterz Efialtes. Doniósł o istnieniu pasterskiej ścieżki.

[Jack Sparrow]

Jedni mówią, że zdradził ich grecki żołnierz, a inni, że pasterz zauważył okazje na zarobek. Komu już wierzyć?

[secesjonista]

A co z tymi Ateńczykami o których wspominałeś?

Jedni mówią, że zdradził ich grecki żołnierz

Czyli kto?

[Roman Różyński]

• 300 tys. i więcej

[*] między 200 tys., a 300 tys.

[*]między 100 tys., a 200 tys.

[*]poniżej 100 tys.

A włąściwie z jakich źródeł te dane ?

Pewnie któraś z Herodota, a co z innymi ?

[Jack Sparrow]

Jeśli chodzi o tego żołnierza nie znam jego imienia. A co do bitwy pod Termopilami, pomyliłem się chciałem napisać: Leonidas kazał pozostałym jednostkom wycofać się w kierunku Aten.

[gregski]

Wracając do Ateńczyków to ich działania sprawiły, że próba obrony przesmyku miała jakiś sens. Gdyby nie Temistokles pchanie się pod Termopile byłoby bezproduktywnym samobójstwem.