Polacy w obronie Republiki Hiszpańskiej 1936-39

[Andreas]

Bardzo potężne organizacje. Ciekawe tylko dlaczego nie wybrano ich w wyborach z 21.10.1939r.? :mrgreen:

[marcin29]

Bardzo potężne i prężne !!!!!!, a w reżimie sanacyjnym "uczciwe" wybory

Dyskusja nie dot. wyborów, skądinąd jakie wybory odbyły się 21 października, jak robicie OT to też należy trzymać się faktów, było to 22 października, Panowie wyjaśnijcie to sobie na PW, posty nie na temat będą od tej pory kasowane a ich autorzy mogą liczyć na ostrzeżenia.

Tak więc weźcie przykład z Szanownego Kolegi Bruno Wątpliwego i dyskutujcie ale róbcie to starając się zachować obiektywizm a nie prezentować jedynie słuszne stanowisko.

Pozdrawiam

Gnome

[Vissegerd]

Gwoli wyjaśnienia (wybacz Gnome, ale trzeba uporządkować dane dotyczące poparcia dla ochotników). PPS w wyborach do sejmu w roku 1930 zdobył 24 mandaty, a razem z koalicją 74 (13%). W kolejnych wyborach, w 1935 i 1938 PPS nie startował, zbojkotował je. Co nie dziwi po niezbyt miłych historiach z procesem brzeskim. Warto tu nadmienić, że w 1928 PPS samodzielnie zdobył w wyborach do sejmu 64 mandaty (14%), miał nawet 10 senatorów. Całkiem niezły wynik. Natomiast przed samą wojną partia ta wzięła udział w wyborach samorządowych osiągając wynik aż 26,8%, czyli bardzo dużo (ok. 1000 mandatów). Partia z tego co pamiętam liczyła 50-60 tys. członków. Tyle lekkiego OT.

Ciekawa natomiast bardzo jest historia obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, biorących udział w wojnie domowej w Hiszpanii. Nie dotarłem do danych dotyczących liczby członków BUND'u w Polsce przed wojną, wiem tylko, że w 1905 roku było to ok. 35 tys. członków, a w wyborach w 1922 roku uzyskał 87 tys. głosów. Znalazłem też informację, że organizacje młodzieżowe stowarzyszone liczyły ok. 12 tys. członków przed wojną. Do czego jednak dążę. Dokopałem się do informacji (strona Jewish Virtual Library), że aż 2250 osób z Polski biorących udział w walce po stronie republiki to obywatele pochodzenia żydowskiego, co stanowiło wg autora (Martin Sugarman, archiwista Jewish Military Museum) ponad 40% polskich ochotników. Bardzo dużo, z innych krajów osób pochodzenia żydowskiego było mniej (np. z USA ok. 1250 osób). Nie dziwi to zupełnie, faszyzm frankistowski też był antysemicki. Więcej informacji można znaleźć tutaj: http://web.archive.org/web/20051208010127/...ry/sugar12.html.

Pozdrawiam.

[Bruno Wątpliwy]

Vissegerd - ten dane by się chyba mniej więcej zgadzały. P. Wieczorkiewicz (Historia polityczna Polski 1935-1945, s. 22) pisze o ok. 5 tys. ochotników z czego więcej niż połowie z pochodzenia Żydów. Złożyć zatem można, że polscy ochotnicy po stronie Republiki to mniej więcej po połowie Polacy (w istotnej części z emigracji we Francji) i polscy Źydzi.

[Tomasz N]

Przeszukując materiały tyczące września znalazłem taki okólnik z sierpnia 1939 r. w sprawie odbierania obywatelstwa uciekinierom do Rzeszy i tam w dalszej części znalazłem passus tyczący dąbrowszczaków:

"W związku ze stwierdzeniem utraty obywatelstwa w odniesieniu do obywateli polskich, których służba w szeregach republikańskiej armii hiszpańskiej została udowodniona, Urząd Wojewódzki wzywa do odpowiednio szybkiego przeprowadzenia formalności związanych ze stwierdzeniem utraty obywatelstwa. (...)

Łącznie z tym, mając na względzie, że niezaprzeczona służba w armii hiszpańskiej powoduje automatyczną utratę obywatelstwa polskiego na podstawie art.11 pkt 2 ustawy z dnia 20.01.1920 r. (dz.U.R.P nr 7 poz. 44) Urząd Wojewódzki przypomina dyrektywy zawarte w okólniku z dnia 05.04.1938. w sprawie stwierdzenia utraty obywatelstwa.

Biorąc powyższe pod uwagę, wszyscy byli ochotnicy republikańskiej armii hiszpańskiej, powracający do kraju, a których udział w wojnie został udowodniony, bez względu na to, czy powrót nastąpił drogą legalną, czy też nielegalną - powinni być traktowani jako bezpaństwowcy, zgodnie z wymogami odpowiednich przepisów. Dotyczy to zarówno tych osób, co do których odpowiednie formalności związane ze stwierdzeniem utraty obywatelstwa zostały już przeprowadzone, jak również tych osób, co do których odnośne formalności są w toku załatwiania lub też co do których dopiero co uzyskano dowody stwierdzające niezaprzeczalny udział w wojnie domowej hiszpańskiej."

Ponieważ wnioski o rentę wojenną naszych dąbrowszczaków stanowią "niezaprzeczalny dowód udziału w wojnie domowej" w Hiszpanii, to osoby te w myśl powyższej ustawy niewątpliwie nie są obywatelami Polski.

Edytowane 28 Grudzień 2008 przez Tomasz N

[Stańczyk]

Przypominjac , kto popierał republikanów

W kraju popierały republike min KPP,KPZU,KPZB,KPGŚ,KZMP,MOPR,PPS,OM TUR,Czerwone harcerstwo,TUR,Klasowe Związki Zawodowe,BUND,Kluby Demokratyczne,Liga Praw Człowieka i Obywatela,Lewica Syjonistyczna,Polska Federacja Anarchistyczna.

dajesz już odpowiedź.

Komuniści i infiltrowane przez nich organizacje.

Polacy en masse byli wtedy ZA gen. Franco.

I słusznie

[Woj]

Komuniści i infiltrowane przez nich organizacje.

Polacy en masse byli wtedy ZA gen. Franco.

Już wiemy jakie masz wyobrażenia. A jakie argumenty?

[Gnome]

Przypominjac , kto popierał republikanów

W kraju popierały republike min KPP,KPZU,KPZB,KPGŚ,KZMP,MOPR,PPS,OM TUR,Czerwone harcerstwo,TUR,Klasowe Związki Zawodowe,BUND,Kluby Demokratyczne,Liga Praw Człowieka i Obywatela,Lewica Syjonistyczna,Polska Federacja Anarchistyczna.

dajesz już odpowiedź.

Komuniści i infiltrowane przez nich organizacje.

Polacy en masse byli wtedy ZA gen. Franco.

I słusznie

No proszę, a na czym to Pan opierasz takie wnioski?, jakieś badania naukowe, właściwie to chętnie zapoznam się z ich wynikami, bo trochę interesuję się tym okresem i raczej mam nieco odmienne zdanie w tej materii.

[1234]

Bo ja wiem? Władze to chyba opychały stare uzbrojenie obu stronom solidarnie.

[Woj]

Bo ja wiem? Władze to chyba opychały stare uzbrojenie obu stronom solidarnie.

Nie tylko stare - i niezupełnie obu solidarnie. Znacznie więcej kupili republikanie - bo byli bardziej wypłacalni.

[Vissegerd]

Natrafiłem na taką stronkę: http://militarescw.blogspot.com/search?upd...;max-results=38.

Autor dość dokładnie zbiera i prezentuje wszelkie informacje o wojnie domowej w Hiszpanii. Jest i o brygadach międzynarodowych taki fragment:

A total of almost 32,000 foreigners from nearly fifty countries enrolled in the brigades. Among them were nearly 9,000 French; 3,000 Poles; 3,000 Italians; 2,300 Americans; 2,200 Germans; and 2,100 citizens from the various Balkan countries. There were 1,800 British; 1,700 Belgians; 1,000 Czechoslovakians; 900 from the Baltic region; and 900 from Austria. Scandinavian countries accounted for 800; 600 came from the Netherlands, 500 from Hungary, 500 from Canada, 400 from Switzerland, and 100 from Portugal. Jewish volunteers had a special presence. They numbered some 5,000, many of them Polish volunteers with the Botwin Company of the 13th Dombrowsky brigade, which published its own Yiddish newspaper.

Wynika z niego, że główny trzon stanowili Francuzi, na drugim miejscu my, ale 3 tys. zamiast 5 tys.

Trafiłem przypadkiem, szukając informacji o uzbrojeniu.

I jeszcze znalazłem informacje na hiszpańskim forum poświęconym w całości wojnie domowej, niestety, mój hiszpański jest praktycznie żaden:

http://guerracivil.forumup.es/about5022-guerracivil.html

http://guerracivil.forumup.es/about139-guerracivil.html

http://guerracivil.forumup.es/about1973-guerracivil.html

http://guerracivil.forumup.es/about1508-guerracivil.html

Ostatnia dyskusja dotyczy zdaje się emerytur wojskowych dla członków reżymu lub emerytur wojskowych dla kombatantów tej wojny, niestety, nie skumałem

Pozdrawiam.

[Samuel Łaszcz]

Polskim ochotnikom walczącym w Hiszpanii z faszyzmem jak najbardziej należy się szacunek. Potępianie bohaterskich (no może, z wyjątkiem Waltera) dąbrowszczaków jest tylko i wyłącznie wynikiem prymitywnej propagandy nienawiści (prowadzonej przez pewną instytucję i pewne środowiska) mającej zdyskredytować wszystkie tradycje i dokonania polskiego ruchu robotniczego i lewicowego.

Parę linków:

http://www.krytykapolityczna.pl/Trzy-pytania-do/Chwedoruk-Dabrowszczacy-obroncy-Republiki-i-demokracji/menu-id-77.html

http://www.krytykapolityczna.pl/Naszym-zdaniem/Oddajemy-hold-Dabrowszczakom/menu-id-34.html

http://www.krytykapolityczna.pl/Naszym-zdaniem/Francuzi-w-obronie-Dabrowszczakow/menu-id-34.html

http://lewica.pl/blog/syska/18135/

Sztandar dąbrowszczaków:

P.S.

Nie wysuwałbym zbyt daleko idących insynuacji, co do napisu C.C.C.P. de Polonia (ZSRR Polska).

[secesjonista]

Negatywna ocena działań dąbrowszczaków jest jak najbardziej uprawniona, ponieważ w szerszym oglądzie były to działania na rzecz rozszerzenia światowej rewolucji.

Oważ rewolucja, ze sfer natury niosła za sobą takie atrakcje, jak: zabór prywatnej własności, gułagi, psychuszki itp.

Albowiem bohaterstwo, żadna miarą nie wskazuje na słuszność poczynań.

A dlaczego mamy się nie sugerować napisem, kolega Łaszcz sugeruje:

a) był nieprawdziwy

b) zostali zmuszeni do takiego napisu

c) nie wierzyli w to co pisali

d) nie potrafili tego ując w języku polskim

[Woj]

A dlaczego mamy się nie sugerować napisem, kolega Łaszcz sugeruje:

a) był nieprawdziwy

b) zostali zmuszeni do takiego napisu

c) nie wierzyli w to co pisali

d) nie potrafili tego ując w języku polskim

Tak nawiasem tylko - sztandarów raczej nie fundują żołnierze otrzymującej je jednostki. A tym bardziej ich nie projektują.

[gregski]

Tak nawiasem tylko - sztandarów raczej nie fundują żołnierze otrzymującej je jednostki. A tym bardziej ich nie projektują.

Fakt, zwłaszcza, że tam wszystko po hiszpańsku wydziergane.

Z drugiej strony, gdybym jakimś cudem trafił do takiej jednostki i gdybym został obdarzony takim sztandarem i gdyby tliły się we mnie resztki patriotyzmu to musiałbym zacząć zadawać sobie poważne pytania.